Почему на Стене до сих пор есть люди?

Насколько я понимаю, Стена была построена давным-давно — порядка тысячи лет — чтобы всякие гадости не вторглись в более развитые части Вестероса. Насколько я понимаю, там уже столько же времени ничего не происходило.

1000+ лет — это очень много, по человеческим меркам. Можете ли вы представить , что Стена Адриана или Великая Китайская стена все еще патрулируются? Промежуток времени настолько велик, что несколько империй уже давно бы исчезли, а какая бы угроза изначально не существовала, давно превратилась в легенду. Даже если патрулирование стены естественным образом не уменьшилось из-за самоуспокоенности, это похоже на «Военную стратегию 101» и базовую экономику , чтобы не управлять стеной на сотни миль в плохих условиях, при отсутствии очевидной угрозы.

Прошло достаточно времени, чтобы любые патрули иссякли много лет назад. Я могу понять, что традиции и некоторое чувство чести и долга придали бы «Ночному дозору» некоторый импульс, но недостаточный, чтобы продержаться так долго, как он есть. Если мои предположения верны, то почему он вообще пилотируемый; или даже оставили разрушаться / стать туристической достопримечательностью?

На Великой китайской стене обитали около 2300 лет, так что...
@Edlothiad э-э, я не уверен, что стены, упомянутые в Шиджи, совпадают с GW ксенофобной династии Мин. ...но да, стены ужасно долго использовались для защиты от хунну и прочих...
Важно отметить, что Стена не так хорошо содержится, как в расцвете сил. Они упоминают, что многие форты вдоль него больше не укомплектованы людьми и что эти форты разваливаются. Таким образом, несмотря на то, что на стене все еще есть люди, на ней уже не так много людей, как это было, когда она была впервые построена.
«Промежуток времени так велик, что несколько империй уже давно бы исчезли, и какая бы угроза изначально ни существовала, она давно превратилась в легенду». - Ну да. Именно это и произошло. Грумпкинс и снарки. «Почему он вообще пилотируемый» — Одичалые.
2300 лет не так уж и много, когда ваша империя существует в средневековом застое (предупреждающая ссылка на tvtropes).
Помните, за 300 лет до «Игры престолов» в «Ночном дозоре» было 10 000 человек. Сейчас их едва ли 1000. Это массовое сокращение!
Я не читал книги и не смотрел сериал, кроме фрагментов на YouTube. Но у меня сложилось впечатление, что сегодня Дозор - это, по сути, штрафной батальон, куда отправляют уголовников, "нежелательных лиц" и т.п., куда отправляют людей, которым некуда идти, с случайным идеалистом? Не так ли? И когда у вас есть эти люди, вы поручаете им какую-то работу, просто чтобы им было чем заняться...?
Север помнит.
И некоторые части " Женские ", не будьте женоненавистниками!
Это военное учреждение. Почему вы перестали его патрулировать просто потому, что нет «угрозы»? Солдаты должны куда-то идти, а это граница. В целом реалистичное эмпирическое правило заключается в том, что никогда не бывает слишком много средств для патрулирования границы от любой угрозы. Даже человека. Я никогда не читал «Игру престолов», так что это всего лишь предположение.
Пришел сюда в надежде, что это о Звездной пыли, но, увы, это просто еще один вопрос по «Игре престолов».
@Typhon также, военные, как правило, постоянно тренируются, так как всегда важно оставаться готовым к потенциальному конфликту в будущем. Стена также может служить своего рода миссией по обучению или стажировке для солдат, которые технически подготовлены для ведения боевых действий, но еще недостаточно хороши, чтобы им можно было доверять для выполнения высокоприоритетных миссий.
@RobertColumbia точно. Судя по ответам, это больше похоже на тюрьму / государственную службу для преступников; однако, как показала история, защиты никогда не бывает слишком много. единственный аргумент, который я мог видеть в пользу того, что у него нет приличного патруля, был бы в том случае, если он либо заменяется новой защитой, либо становится стеной, находящейся внутри страны (и, следовательно, бесполезной) из-за территориальной экспансии. Хотя даже тогда он все еще мог служить сильным фортом/складом и тренировочной площадкой.

Ответы (4)

В то время как Другие превратились в легенду, все еще есть Одичалые, которые живут к северу от стены, и они имеют тенденцию совершать набеги и иным образом беспокоить людей, живущих к югу от стены. Насколько я помню из книг, многие думали, что Дозор должен защищать от Одичалых, а не от Иных, поскольку многие люди перестали верить в них как в реальных существ несколько тысяч лет назад.

Кажется, это правильный ответ, но есть ли у вас какие-либо цитаты, подтверждающие его?
@TheLethalCoder У меня сейчас нет книг под рукой, и я не помню, в какой книге это было изначально, поэтому, к сожалению, у меня нет цитат. Пожалуйста, не стесняйтесь добавлять их, если они у вас есть. Это приглашение для всех, не только для TheLethalCoder.
Обратите внимание, что этот вопрос касается шоу, хотя, несмотря на то, что в шоу не хватает информации, книги тоже хороши :)
Неужели одичалые настолько опасны? До недавнего времени они казались неорганизованной группой, которая никогда не оправдывала военной мощи постоянной обороны размером 300 миль на 700 футов.
@Xophmeister Если бы у вас была мощная защита, вы бы снесли ее и поставили что-нибудь мелкое, потому что угроза снизилась, или вы бы сохранили крутую защиту?
@TheLethalCoder Очевидно, вы бы не снесли его, но это не исключает необходимости обеспечения указанной защиты.
@Xophmeister Если вы этого не сделаете, как вы его защитите?
Волшебная ледяная стена размером 300 миль на 700 футов сама по себе является довольно хорошей защитой.
@Xophmeister Тем не менее, даже с часами они все еще проходят. Магия хороша только против мертвых, а не против кого-либо еще. И даже с часами, волшебством и магией мертвецы все равно пробивались.
@Xophmeister: Ваше представление о том, что самой стены достаточно, чтобы не пустить одичалых, опровергается тем фактом, что мы на самом деле видим , как Джон, Игритт, Тормунд и т. д. взбираются на Стену. Мы можем спорить об эффективности лишь нескольких замков вдоль стены, но это доказывает, что стены самой по себе недостаточно.
@Flater Недостаточно удержать всех одичалых когда-либо, но это серьезное средство сдерживания большого числа. Да, мы видим, как они взбираются на стену, но мы также видим, что это очень медленно и рискованно. Это ограничивает атаки одичалых небольшими группами застрельщиков — и, поскольку нет возможности вернуться или пополнить запасы, эти атаки в основном являются самоубийственными миссиями. Даже с полной армией одичалых, превосходящей численностью защитников на порядки, единственная практическая атака была на туннель.
Рейды @Xophmeister Wildlings считаются обычной угрозой для людей, находящихся ближе всего к Стене. Морс Умбер, например, страстно ненавидит его за то, что его единственная дочь была похищена во время набега одичалых. Манс Рейдер присутствовал в Винтерфелле (переодетый), когда король Роберт приехал в гости. Среди одичалых есть люди, которые считаются специалистами по восхождению на Стену, потому что они так часто делали это раньше.
Для большинства вооруженных сил это трюизм, что любое препятствие настолько хорошо, насколько хороша прямая и непрямая огневая мощь, используемая для его поддержки. Препятствия никогда не останавливают, они только замедляют. Если у вас нет кого-то, кто его защищает, то и у вас его может и не быть.
@Graham: Одичалые совершают набеги к югу от стены, что означает, что они забирают украденные припасы. Как нет возможности вернуться? Что мешает им снова взобраться на стену с другой стороны? Во всяком случае, если замки беспилотные, они могли бы даже просто использовать ворота. Таким образом, вам действительно понадобится всего несколько альпинистов, чтобы затем открыть ворота для остальных, если нет Ночного Дозора, что никоим образом не ограничивает количество группы.
@Flater, ворота всех беспилотных замков были заморожены, просто к вашему сведению :-)
@Xophmeister стена не является защитой больше, чем гора является защитой. Если никто не наблюдает за этой стеной, то как вы предотвратите вторжение армии вверх по ее стороне и вниз по другой стороне? Волшебный лед или нет, но люди взбирались на ледяные горы. то есть гора Эверест.

Культурная привычка

Всегда было так, что любой осужденный за преступление может отказаться от вынесения приговора, если он отдаст свою жизнь Ночному Дозору.

Есть лишь горстка людей, которые до сих пор добровольно берут черный цвет. Бенджен Старк и Джон Сноу являются примерами этого (это своего рода традиция в семье Старков, что младшие братья и сестры отправляются на Стену, если они не унаследовали дом, что является основной мотивацией для Бенджена и Джона Афаика).
Сэм Тарли не пошел на стену добровольно (Рэндилл Тарли заставил его пойти), но важно отметить, что он не совершал никакого преступления, которое заставило бы его взять черное.

Примерно во время первого сезона есть много намеков на то, что Ночной Дозор состоит не более чем из преступников. Даже сам Джор Мормонт так говорит в книгах:

Игра престолов - Тирион III

— У Дозора нет недостатка в конюхах, — проворчал лорд Мормонт. « Похоже, это все, что они посылают нам в эти дни. Конюхи, подлые воры и насильники . Сир Аллисер — помазанный рыцарь, один из немногих, кто принял черное с тех пор, как я стал лордом-командующим. Он храбро сражался в Королевской Гавани».

Конюхи на самом деле не преступники, но основной посыл ясен: Ночной Дозор в основном состоит из бывших преступников.

Само собой разумеется, что Стена в большей или меньшей степени рассматривалась как форма общественных работ, и когда вы перестаете брать новых рекрутов, вы, по сути, приговариваете к смерти больше преступников. Это может вызвать гнев людей, и это может быть трудно изменить.

Угроза одичалых

Когда Джон Сноу был с Одичалыми, его видели взбирающимся на Стену. Одичалые все еще совершали набеги на земли к югу от Стены, поэтому у Ночного Дозора все еще была цель, отличная от защиты от Белых Ходоков.

Битва королей - Джон Ви

Беспокойный Джон присел на корточки у костра и тыкал в него палкой. Он мог слышать голос Старого Медведя внутри палатки, перемежаемый карканьем ворона и более тихим голосом Кхорина Полурукого, но не мог разобрать слов. Альфин Кроукиллер мертв, это хорошо. Он был одним из самых кровавых налетчиков одичалых, получив свое имя от черных братьев, которых он убил . Так почему же Куорин звучит так серьезно после такой победы?

Я изо всех сил пытаюсь найти прямые цитаты о рейдах одичалых. Есть упоминания Старой Нэн, но она ненадежный источник, так как рассказывает Брану страшные истории.

Тем не менее, вы можете возразить, что использование термина «Одичалый рейдер » по своей сути подразумевает, что они совершают свои рейды к югу от Стены, поскольку за Стеной нечего совершать набеги.

Эта цитата напрямую относится к одичалым, идущим к югу от стены:

Битва королей - Бран II

Хотер хотел кораблей. « С севера крадутся одичалые, больше, чем я когда-либо видел . Они пересекают Залив Тюленей на маленьких лодках и прибиваются к нашим берегам. Ворон в Восточном Дозоре слишком мало, чтобы их остановить , и они садятся на землю . быстры, как ласки. Нам нужны ладьи, да, и сильные люди, чтобы плыть на них. Большой Джон забрал слишком много. Половина нашего урожая пропала из-за отсутствия оружия, чтобы размахивать косами».

Это не только доказывает, что одичалые совершают набеги к югу от Стены, но также подчеркивает, что Ночной Дозор значительно недоукомплектован персоналом.

Я еще не могу найти цитату, но я уверен, что есть и другие, такие как Старая Нэн, которые, я думаю, также все еще верят в других / Белых Ходоков. Большинство может считать их глупыми/сумасшедшими, но это также может быть причиной.
@TheLethalCoder: Я уже некоторое время ищу цитаты и не обращаю внимания на Старую Нэн, поскольку ее рассказы не всегда соответствуют действительности. Хотя я изо всех сил пытаюсь найти приличные цитаты, я могу утверждать, что использование слова «дикий налетчик » по своей сути доказывает, что они идут к югу от стены (или, по крайней мере, совершают набеги на Ночной дозор), поскольку любой, поселившийся за стеной, все равно считается одичалым.
-1. Культурная привычка? Если бы у них не было цели, подрывные элементы / вторые сыновья / ублюдки, от которых они хотели избавиться, были бы отправлены куда-нибудь в другое продуктивное место. Ни один монарх не пошлет и не поставит их только для того, чтобы они стояли на стене и выглядели красиво.
A Clash of Kings - Jon VIII: ...They wore only what bits of armor they had looted from dead rangers or stolen during raids. Wildlings did not mine or smelt, and there were few smiths and fewer forges north of the Wall.
@ DOBY2.0 NW рассматривается в их обществе как наказание - отправиться в самое безрадостное место, чтобы защититься от незначительной угрозы и больше не продолжать свою семью. Вот почему культурный аспект продолжается. Если вы отправляете кого-то на общественные работы, им может быть комфортно, и они все еще могут продолжать свою фамилию, NW хуже в этом аспекте.
@ DOBY2.0: Также обратите внимание, что вторые сыновья и ублюдки добровольно берут черный цвет. Их не заставляют, это традиция, которую они предпочитают поддерживать. Сэма принуждает его отец, но не с юридической точки зрения. Его отец просто угрожает убить его, если он этого не сделает, и тогда Сэм сам делает выбор. Рэндилл не мог рассчитывать на какую-либо общественную поддержку, чтобы заставить Сэма уйти.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

На самом деле он практически беспилотный.

Когда-то Ночной Дозор был грозной силой, которая, скорее всего, превосходила армию любого из королевств того времени.

Он располагал почти 20 крепостями вдоль стены и обрабатывал значительный участок земли к югу от нее («Дар» и «Новый Дар»). Замок Блэк (и его окрестности?) раньше вмещал 5000 бойцов Ночного Дозора; Дозор, должно быть, насчитывал более 20 000 членов, если не больше.

См . об этом статью Wiki of Ice and Fire .

... так что по сравнению с тем, что значит на самом деле управлять стеной - немного членов Северо-Запада, которые у нас есть в начале ПТ ​​(менее 1000), с укомплектованными людьми только 3 крепостями - не очень важно. Итак, хорошо, им удается сдерживать Манса Рейдера, но: 1. Станнис помогает им и 2. Это не то, от чего они должны защищаться.

Я думаю, что все дело в технологии. В нашем мире технологии очень сильно продвинулись в таком масштабе времени, что стоять у стены практически бесполезно. Однако в Вестеросе технологии не только не развивались, но и регрессировали. Какие бы цивилизации ни построили такие замки, как Штормовой Предел, Утес Кастерли или сама Стена, не существует уже как минимум 8000 лет.

Почему на Стене до сих пор есть люди?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v