Почему нет функции микшера, которая позволяла бы посылать/возвращать дорожку с сохранением настроек панорамирования дорожки?

(Это бред, пожалуйста, не ругайте меня в комментариях.)

Для моих собственных целей при использовании микшера было бы неплохо, если бы я мог отправить левый или правый панорамированный трек через дополнительный посыл, а затем вернуть его в дополнительный возврат с возвращаемым сигналом, панорамированным влево или вправо, идентичным исходному треку. . Когда я впервые начал учиться использовать микшеры, я предполагал, что дополнительные посылы и возвраты будут вести себя так.

Теперь я понимаю тот факт, что aux-посылы не обязательно отправляются на aux-возвраты, а aux-возвраты не обязательно получают от aux-посылов, и, следовательно, ни у кого нет причин сохранять какие-либо настройки любой данной дорожки, которая может идти из или возвращаясь к ним.

Тем не менее, вариант использования в первом абзаце не кажется мне настолько неразумным, чтобы разработчик микшера не подумал об этом, и я не думаю, что я единственный человек, который либо сделал ложное предположение, которое отправляет и возвраты будут работать так или сочтут удобными, если они могут работать так.

Учитывая эти два предположения (которые, как я понимаю, оба могут быть ложными!), я думаю, что по крайней мере некоторые производители микшеров реализовали бы эту функцию. Однако по моему опыту работы с микшерами (который, как я признаю, далеко не исчерпывающий и, следовательно, потенциально дезинформирован!), нет ни одного производителя микшеров, который бы это делал.

Будет ли это неразумной или недостаточно практичной функцией? Если да, то какие альтернативные варианты использования делают его таким? Если нет, то есть ли какая-то конкретная причина, по которой его никогда не видели?

Вам «просто» нужны стерео AUX, или вы можете пожертвовать 2 AUX шинами для каждого посыла/возврата. idk в ​​какой ценовой категории это начинает появляться, прошло много времени с тех пор, как я использовал аппаратный микшер.
Вы имеете в виду стерео посыл и возврат?
Конечно, если вы не вернете его на обычные каналы.
Я не могу понять, как это на самом деле будет работать с промежуточным процессором эффектов, кажется, что информация о панорамировании все равно где-то потеряется ... В любом случае, стерео посылает звуки как эзотерическую функцию; Вы предполагаете, что функция, которую я ищу, столь же эзотерична?
Ваши эффекты должны быть настоящим стерео входом/стерео выходом. Это бессмысленно, если они в монофоническом режиме. В наши дни это является обязательным для DAW, где многие эффекты являются настоящими стереофоническими, поэтому посылы и возвраты тоже. На железе он стоит дороже, так что не будет на бюджетном оборудовании.
Чтобы привести конкретный пример, я хотел бы панорамировать трек на 50% слева, отправить его на гитарную педаль (моно), вернуть его и панорамировать необработанный сигнал на 50% слева. Вы хотите сказать, что это не реальный вариант использования? (Это не опровержение, просто вопрос.)
Вы можете сделать это с помощью моно отправки/возврата. Просто панорамируйте возврат так же, как трек, с которого вы отправляете. Вы не можете ожидать, что монофонический эффект будет знать, где он должен быть в стереофоническом поле.
А, так есть микшеры, для которых можно панорамировать возврат. Я этого не знал.
Если вы не можете панорамировать свое возвращение, вместо этого включите обычный канал и панорамируйте его.
Я знаю этот метод, но в дополнение к использованию дорожки, для тех, кто не понимает микшеры и поток сигналов, не кажется интуитивным, что это нужно делать.
Все они просто каналы, у некоторых просто больше контроля. Все, что вы делаете, «стоит» канала. Чем больше у вас есть, тем свободнее вы можете быть в том, как вы их используете. Простая логистика.
Возвращаясь к монофоническому эффекту, даже если вы можете панорамировать возврат, кажется, было бы удобно иметь возможность каким-то образом применить монофонический эффект к нескольким дорожкам с различными настройками панорамирования и сохранить исходные настройки панорамирования для обработанного сигнала. Это можно сделать в DAW, лично для меня было бы неплохо, если бы я мог сделать это с помощью аппаратного микшера.
Когда я занимался «правильной» студийной работой, 48 каналов, 8 шин, 6 посылов и возвратов было достаточно для большинства вещей. Иногда вам приходилось подключать дополнительный микшер из одной из других комнат. Сейчас работаю в софте 120 каналов довольно стандартный файр. Неограниченные каналы и шины, ограниченные, но очень щедрые отправки/вставки и неограниченные возвраты.
Вы не можете сделать это с одним моно эффектом, с чем бы вам еще ни приходилось играть. В DAW вы просто используете несколько эффектов, возможно, в качестве вставок, а не используете выделенный канал возврата.
Я понимаю, что я не могу этого сделать, я просто не понимаю, почему функционала нет, потому что он кажется мне настолько интуитивным, что также кажется, что должна быть причина. И я признаю, что это предположение может быть совершенно ошибочным.
На земле нет никакого способа, которым вы можете послать на монофонический эффект и заставить его знать, где в стереофоническом поле он должен быть размещен. Для этого вам нужен настоящий стереофонический эффект и стерео посыл/возврат. Это как пропустить через трубу теплую воду, а затем снова попытаться разделить ее на горячую и холодную… или попытаться испечь пирог.
Я понимаю. Для моей воображаемой функциональности я представляю себе существование другого потока сигналов. Я пытаюсь утверждать, что сама идея не кажется такой уж неразумной. Но я думаю, что тот факт, что его не существует, свидетельствует о том, что это неразумно. Спасибо за терпение, больше носить не буду.
Чем больше вы занимаетесь аудиотехникой, тем больше вам захочется хотя бы немного заняться электротехникой/электроникой. Это поможет разобраться в 95% инструментов аудиоинженерии. Понимание электроники среднего уровня позволит легко понять, почему эта функциональность недоступна. Как описано, это невозможно в электронном виде.
Не могли бы вы расширить первый абзац, чтобы уточнить, чего именно вы пытаетесь достичь? Решит ли вашу проблему микшер со стерео посылами? Если нет, то почему?

Ответы (5)

Я думаю, вы неправильно поняли, для чего нужен FX-посыл. Посылы предназначены для эффектов шины , т.е. эффектов, совместно используемых несколькими разными дорожками. Конечно, вы можете использовать его только с одной дорожкой, но в целом то, что приходит на возврат, будет смесью сигналов, исходящих из нескольких дорожек. Единственный способ, которым цикл отправки может сохранить информацию о стереополе, — это если все это находится в стереофоническом режиме. Теперь это вполне возможно, действительно стандартно для DAW. Но даже если, это как бы упускает смысл, если возврат имеет ту же стереопозицию, что и передающий трек, потому что весь смысл эффекта в цикле посыла заключается в том, что он должен объединять сигналы .

Это наиболее очевидно в реверберации, наиболее распространенном эффекте посыла: реверберация должна способствовать тому, чтобы разные инструменты звучали так, как будто они на самом деле находятся в одной комнате. В принципе, можно применить монореверберацию к каждому каналу отдельно, а затем панорамировать их вместе, но это звучит совершенно по-другому — реверберация больше не будет звучать объемно, а вместо этого будет восприниматься как каждый инструмент с более «влажным», но все же изолированным звуком. звук.

Если вы хотите применить эффект к одному каналу и заставить его «следовать положению» этого канала, вам следует вставить эффект в сам канал, а не использовать какой-либо посыл. В этом случае эффект применяется перед регулятором панорамирования и, таким образом, действительно панорамируется точно в ту же позицию, что и необработанный компонент на этом канале.

Мы отклоняемся от первоначальной компетенции вопроса, поэтому сначала рассмотрим это.

Физически невозможно отправить монофонический эффект в ту же позицию, что и исходный панорамированный монофонический инструмент. Между ними нет корреляции. Поскольку возврат вашей педали эффектов является монофоническим, вы можете поместить его в стереофоническое поле вручную, но все звуки, посылаемые через него, должны быть обязательно панорамированы в одно и то же место.

Вы можете обойти это, особенно на современной DAW или большом студийном столе, используя настоящие стереофонические посылы на настоящие стереофонические эффекты, которые затем могут возвращать сигнал в той же части стереополя, что и посыл.
Это не всегда так. Многие эффекты являются "поддельными" стереофоническими - моно на входе, стерео на выходе. Другие - настоящее стерео насквозь.

Я не согласен с некоторыми другими ответами здесь в том смысле, что если я отправлю несколько инструментов на реверберацию данной комнаты, я хочу, чтобы возвраты имитировали каждый из этих инструментов, находящихся на своем месте в комнате, а не просто забрызгивая всю партию общий звук комнаты, расположенный в центре. Таким образом, каждый звук сохраняет ощущение места в финальном миксе, а не то, что я бы назвал реверберацией в духе 80-х, представляющей собой полную стереофоническую заливку, которая игнорирует это место.

Я не имел в виду, что реверберация обязательно должна действовать одинаково на всех инструментах, но она должна иметь одинаковый общий характер. Регулировка предварительной задержки, начального панорамирования и ранних отражений для каждого канала отдельно, безусловно, имеет большой смысл, но если общая длина, характер и положение стерео значительно отличаются для разных инструментов, то это просто звучит странно. (На самом деле, для меня самый стереотипный «стик 80-х» — это то, что вы получаете от совершенно неестественной гейтированной реверберации на малом барабане.) И в реальной комнате более поздние отражения действительно никогда не исходят от положения самого инструмента.

Будет ли это неразумной или недостаточно практичной функцией?

Я так не думаю. Я бы подумал об этом как о стереофоническом пост-панорамном посыле aux. Регулятор панорамирования фактически используется там, где моноканал «превращается» в стерео — определенное количество посылается на левый канал, а определенное количество — на правый. эффект.

В некоторых случаях это может быть полезно и в музыкальном плане. Если эффект, на который вы отправляете сигнал, может работать с панорамированным сигналом в стереорежиме — например, эффект задержки, сохраняющий стереофоническое разделение (т. е. фактически являющийся двумя монофоническими задержками с одинаковыми настройками), он может позволить появиться каждому инструменту и его задержкам. там же в стереоизображении. То же самое относится и к другим эффектам с линейным откликом, но не к эффектам, основанным, например, на искажении, потому что то, как работает искажение, означает, что каналы будут мешать друг другу.

Если нет, то есть ли какая-то конкретная причина, по которой его никогда не видели?

Это стоит дополнительно, и есть ограниченное количество случаев, когда это полезно. Как говорит leftroundabout, реверберация является наиболее распространенным эффектом посыла, и полное разделение между L и R не дает убедительного эффекта реверберации — вы хотите слышать, как звук прыгает по звуковой сцене. Часто стереофонические реверберации суммируются в моно перед фактической обработкой реверберации — они будут стереофоническими в том смысле, что будет сохранено разделение необработанного сигнала и характеристики обработанного сигнала, но не так, чтобы входной сигнал, панорамированный влево, давал другой влажный вывод, чем панорамированный справа. Вы можете представить себе, что современные технологии способны создать реверберацию, которая делает что-то разумное с положением панорамы, но она должна быть очень умной и эффективно «разъединять».

Люди, которые действительно хотят добиться того, чего можно достичь с помощью панорамированного посыла, найдут другой способ сделать это в студии — например, использовать несколько инсерт-эффектов или один и тот же инсерт-эффект, примененный по очереди к разным дорожкам в процессе записи.

Но ваша идея вовсе не сумасшедшая, и на самом деле она имела бы большой смысл с определенными типами эффектов.

Есть. Они называются «вставками» и предназначены для каждой дорожки, поскольку в противном случае вы не могли бы сохранять панорамы разных каналов независимо друг от друга. Если у вас есть эффекты, в которых вы можете использовать FX для стерео микса, вы можете использовать их с двумя каналами FX: вам нужно установить панораму вручную, но тогда регуляторы панорамы не предназначены для постоянного изменения, как фейдеры, и у вас часто есть некоторые постфейдерные (или переключаемые постфейдерные) шины FX, где отслеживается громкость канала.

Или вы просто добавляете эффект к основному выходу: если у вас есть микшер мощности, у него, как правило, есть отдельные вставки для этого, так что вы можете добавить, скажем, расширенный эквалайзер. Без мощного микшера вы все равно добавляете эффекты всего микса в конце.

Если вы прочитаете множество комментариев, вы обнаружите, что эффект OP — это педаль моногитары; очень не подходит для использования в качестве встроенного эффекта, особенно на стереошине.
@Tetsujin гитарная педаль почти наверняка больше подходит для использования в качестве вставного эффекта, чем для посыла. Моно, конечно, но в аналоговой сфере большинство каналов моно.
Предполагая, что он предназначен для работы на том же дБВ, что и вставка, что маловероятно.

Я предполагаю, что этот ваш комментарий является фактическим вопросом:

Чтобы привести конкретный пример, я хотел бы панорамировать трек на 50% слева, отправить его на гитарную педаль (моно), вернуть его и панорамировать необработанный сигнал на 50% слева.

Вы можете сделать это с эффектом разрыва . (Давайте не будем заботиться о входе эффекта, предназначенном для гитар сейчас.) Есть ли в вашем микшере вставки каналов? Хотя это будет моно-вход, моно-выход. Для настоящего стерео вам понадобится стереофонический вход, стереовыход, устройство с настоящим стереофоническим эффектом.

С эффектом, используемым в конфигурации aux send , панорамирование возврата по-разному для каждого канала становится сложным, и его полезность для меня не ясна. Если вы посылаете канал A и канал B на один и тот же монофонический вход, посылы A и B микшируются вместе как A+B, а затем отправляются на вход эффекта, а выход эффекта (обработанный сигнал) будет иметь запеченные A и B. в том же сигнале. Если вы панорамируете канал А в крайнее левое положение, а канал В — в крайнее правое, этот эффект все равно будет возвращаться из A+B. Если вы панорамируете возврат эффекта влево для канала A и вправо для канала B, то это будет просто эффект (A+B) слева и точно такой же эффект (A+B) справа. Слева и справа одно и то же! Зачем тебе это?

Если вы абсолютно хотите, вы можете разделить возврат эффекта на несколько отдельных каналов и панорамировать/балансировать каждый из них по-разному. Но я до сих пор не понимаю, какой смысл в том, чтобы одно и то же транслировалось на кучу каналов, которые просто панорамируются по-разному.

Редактировать. Возможно, было бы целесообразно, чтобы, например, реверберация появлялась в одном и том же месте в стереофоническом поле. Но попытка смоделировать это с помощью реверберации с моновходом кажется очень сложной, и для этого потребуется много компонентов. И даже со сложной штуковиной с несколькими обратными каналами реверберация по-прежнему будет включать все каналы в один и тот же сигнал. Однако часто требуется, чтобы реверберация посылалась после фейдера , чтобы количество реверберации соответствовало количеству необработанного сигнала.