Почему нет необходимости в дополнительных знаниях, чтобы перейти от классического к квантовому описанию системы?

Возьмем, к примеру, атом водорода. И классическая, и квантовая модели основаны на одном и том же гамильтониане, описывающем кулоновский потенциал. Однако классическая модель упускает из виду множество важных свойств, таких как дискретный энергетический спектр. Квантовая модель работает правильно (конечно, простая кулоновская модель хорошо работает только до определенного предела, но это уже другая история).

По-видимому, чтобы получить правильные наблюдаемые, такие как энергетический спектр, нужно только знать, что правильное описание является квантовым. Никаких новых параметров, специфичных для модели, не появляется (постоянная Планка универсальна).

Говоря более широко и свободно, квантовое описание становится актуальным в очень малых масштабах. Кажется естественным ожидать, что в этом масштабе видно гораздо больше деталей. Однако вход нашей модели, гамильтониан, в основном остается прежним. Меняется только общая теоретическая основа.

Вероятно, вопрос можно перефразировать следующим образом. Почему существуют правила квантования? Под правилами квантования я подразумеваю процедуры, позволяющие перейти от классического описания к квантовому очень единообразно, применимому ко многим системам?

Скорее всего, мой вопрос не слишком тверд и содержит некоторые неверные предположения. Впрочем, если бы не эта путаница, я бы не спрашивал!

Какой же может быть ответ на этот вопрос, который не вызвал бы просто уточняющий вопрос «А почему так?». Вопрос, почему то, что описывает природу, описывает природу, на самом деле не имеет ответа.
А как насчет того, когда вы переходите к более высоким энергиям, чем КЭД, например, КХД, где вы должны ввести неклассические свойства, такие как ограничение?
Ответ «по чистой случайности», просто потому, что вы смотрите на очень конкретные системы. Если бы система была более сложной, потребовалась бы дополнительная информация. Подумайте о КТП, где для перенормировки требуется гораздо больше информации, чем в классической области. Даже в QM, если вы рассматриваете классические системы, включающие наблюдаемые, где такие продукты, как Икс м п н имеют место, их квантизация неоднозначна и действительно нуждается в дополнительной информации. Квантовый мир — это реальный мир, а классический мир — всего лишь приближение. Следовательно, не существует универсальных процедур квантования.
@ACuriousMind Конечно, можно вечно спрашивать «почему так». Однако каждый правильный ответ углубляет наши знания. Я ожидаю, что существуют некоторые точки зрения, которые проливают свет на мой вопрос. Может быть, в духе комментария Вальтера Моретти.
@ValterMoretti, не могли бы вы уточнить? Какая информация требуется в КТП (с ренорм-группой)? Например, возьмем чистую КЭД без фермионов. Что касается проблемы с заказом - мне кажется, это не так уж плохо. Не «требуется совершенно новый слой информации», который наивно отстаивается в вопросе. Можете ли вы указать системы, в которых этот порядок важен и препятствует квантованию?
Перенормировка, на мой взгляд, является признаком того, что классической структуры недостаточно для описания взаимодействующего квантового поля: вы должны предоставлять больше информации на каждом этапе, чем та, которую вы инкапсулировали в исходном классическом описании. Я имею в виду конечные члены счетчика перенормировки (те, которые остаются после вычитания бесконечности), которые неоднозначны и должны быть исправлены вручную.

Ответы (2)

«Причина», по которой работает процедура квантования, неизвестна. Физика не может ответить на вопрос, почему то, что описывает природу, описывает природу.

Однако процедура квантования не работает без дополнительных знаний . На самом деле не во всех случаях даже известно, какова «правильная» процедура квантования. Я перечислю несколько препятствий (без претензии на полноту), которые должны убедить вас в том, что для квантования классической системы необходима дополнительная информация :

  • Теорема Грёневольда-ван Хова о непроходимости (см. также этот мой ответ ) говорит, что каноническое квантование, которое просто заменяет скобки Пуассона коммутаторами , не работает в той общности, в которой нам хотелось бы. Есть несколько возможных модификаций скобки Пуассона (или, скорее, произведения классических наблюдаемых в фазовом пространстве), которые дают непротиворечивую процедуру квантования, но этот выбор не уникален . Вы используете дополнительную информацию, когда выбираете конкретную модификацию. По сути, это формальное отражение того, что обычно называют «неоднозначностью порядка»: учитывая классическую наблюдаемую Икс н п м знак равно Икс н 1 п м Икс знак равно знак равно п м Икс н , какое из этих классически эквивалентных выражений вы превращаете в соответствующий квантовый оператор, если у вас есть CCR между Икс а также п сделать их всех неравными в квантовой теории?

  • Квантовые аномалии: для общего обсуждения аномалий см. этот превосходный ответ Дэвида БарМоше , для формального вывода о возможности появления центральных зарядов при переходе от классической к квантовой теории см. этот мой ответ . Суть в том, что в ходе квантования мы можем «расширить» наши классические группы симметрии, и ранее инвариантные объекты могут уже не быть инвариантными. Это обычно вводит новый параметр в квантовую теорию, центральный заряд расширенной группы симметрии, и снова требует определения дополнительных данных, если это не разрушает квантовую теорию полностью.

    Фактически, это может быть наиболее важным аспектом такой аномалии: если у вас есть аномалия калибровочной или гравитационной симметрии, у вас нет непротиворечивой квантовой теории. В некоторых теориях поля аномальный член естественным образом определяется остальной частью теории, поэтому, если они «чудесным образом» не сокращаются, квантовая теория таких теорий поля не существует в обычном смысле. Никакая дополнительная информация не может это исправить, мы просто не знаем последовательного квантования таких теорий.

  • Проблема решетки: классически довольно бесспорно, что мы можем рассматривать континуумные теории поля как пределы дискретизированных теорий. С квантовой точки зрения это становится ужасно трудным: неизвестно, совпадает ли континуальный предел квантованной решеточной теории с квантованием континуальной теории; на самом деле я считаю, что это не всегда так, см., например, проблему тривиальности решетки ф 4 теория. Однако можно заметить, что эта конкретная проблема связана с отсутствием полностью строгих рамок квантовой теории поля в целом.

Наконец, позвольте мне заметить, что представление о квантовании как о фундаментальной операции приводит к обратному, если мы относимся к квантовой механике серьезно: именно классическая система должна быть получена из квантовой системы в определенном пределе, а не наоборот. Вполне возможно, что существуют квантовые системы без соответствующей классической системы - просто нет способа их просмотра, который показался бы нам классическим. В качестве волнообразного примера подумайте о фермионных степенях свободы со спином 1/2: их очень трудно найти в классической теории, поскольку просто нет мотивации их рассматривать, но они появляются довольно естественно с квантовой точки зрения.

В этом смысле замечательно, насколько хорошо квантование работает как общий руководящий принцип, но нас не должно удивлять, что «нам не нужны никакие дополнительные знания» на самом деле не точны.

Я не могу согласиться с вашим первым предложением: ««Причина», почему процедура квантования работает, не может быть известна. Вопрос, почему то, что описывает природу, описывает природу, не является вопросом, на который физика может ответить». Может быть просто лежащий в основе принцип, который, в свою очередь, приводит к необходимости применения правил квантования к лагранжевым теориям. На самом деле этот принцип может быть таким же разумным, как принцип относительности или какое-либо экспериментально подтверждаемое утверждение (например, постоянство света для релятивистской механики).
Я согласен с вашими техническими моментами, но не с общим отношением. Процитируем ваше последнее предложение: «Удивительно, насколько хорошо квантование работает как общий руководящий принцип». Но именно об этом мой вопрос! Учитывая правильную (квантовую) теорию, разве мы не можем объяснить эту удивительную универсальность классических ограничений, которые позволяют реконструировать многие квантовые явления без дополнительных входных данных? ф ( ) из ф ( 0 ) ? Исключения, конечно, есть, но они не должны удивлять. Именно успех наивного подхода, на мой взгляд, заслуживает объяснения.
@WeatherReport: наивный подход не так наивен, как кажется: попробуйте его с полярными координатами или переменными угла действия (это была первоначальная попытка Бора и Зоммерфельда), и он довольно быстро пойдет не так. Каноническое квантование, которому мы обучаем сегодня, тщательно продумано, чтобы выглядеть как можно более наивным, но в то же время максимально правильным.
@ACuriousMind Ну, может быть, учебники нас дурят! Я всегда это подозревал. К сожалению, это будет трудно подтвердить подробно. Пусть это остается рабочим предположением, пока не появится что-то лучшее.

Несколько лет назад я начал почти с того же вопроса: «Что заставляет нас квантовать систему или что происходит, когда мы квантуем систему?»

Подобные вопросы задавались примерно 90-50 лет назад аналогичным образом, анализируя, является ли описание квантовой механики полным и реальным (то есть, все ли элементы имеют реальный аналог).

Тема была улажена с так называемой копенгагенской интерпретацией , парадоксом ЭПР и, наконец, с неравенствами Белла , которые все вместе говорят нам, что квантовая механика немного странная. Например, не следует думать о волновой функции как о реальной частице, если только она в настоящее время не измеряется каким-либо классическим измерительным прибором, а такие вещи абсолютно противоречат разумному наглядному объяснению квантовой механики.

Я нашел все это немного неудовлетворительным и нашел изъян в таком взгляде на квантовую механику.


Первое, на что я наткнулся, была механика Бома , которая пытается объяснить процедуру квантования тем фактом, что мы действительно просто не знали «правильных» классических уравнений. Можно показать, что решение уравнения Шрёдингера (которое получается с помощью канонического квантования )

( 2 2 м Δ + В ( Икс ) )   Ψ знак равно я т   Ψ
эквивалентно решению двух уравнений
( 1 )     п ˙ знак равно Ф Вопрос ( 2 )     р 2 т + ( п м р 2 ) знак равно 0

если рассматривать волновые функции Ψ знак равно р опыт ( я С ) что не является ограничением общности. Уравнение (2) представляет собой уравнение неразрывности для плотности заряда р знак равно р 2 что оказывается распределением вероятностей ϱ знак равно | Ψ | 2 знак равно р 2 в квантовой механике. Первое уравнение (1) — это обычная классическая механика, дополненная дополнительным потенциалом Вопрос знак равно 2 2 м Δ р р так называемый квантовый потенциал . Однако эта интерпретация имеет некоторые проблемы. Прежде всего, он не может объяснить (только аксиомировать), почему реальное распределение заряда р 2 управляет всем статистическим поведением системы независимо от других действующих сил Ф .

Ключом к пониманию квантовой механики является понимание ее статистической природы. Так может ли быть, что квантовая механика является чем-то вроде обычной классической статистической механики (поскольку кажется, что обе они связаны одними и теми же лагранжианами/гамильтонианами)?

Белл исследовал этот вопрос с помощью своих знаменитых неравенств Белла и пришел к выводу, что в квантовой механике действительно существуют значения среднего (которые согласуются с экспериментом), которые не могут быть воспроизведены никакой классической статистической механикой (в обычном смысле немгновенной теории). действие, например релятивистская механика). Он был номинирован на Нобелевскую премию, что объясняет доверие физиков к этим неравенствам. В результате не должно быть возможности описать квантовую механику на основе классической статистической механики.

Однако, что касается моего анализа , в выводе этих неравенств есть большая ошибка, которая делает их лишенными смысла (например, классические системы также могут нарушать их). Я не первый, кто пришел к такому выводу, на самом деле существует огромный список так называемых лазеек в теореме Белла , которые по большей части сосредоточены на процессе измерения и на том, можно ли интерпретировать обнаруженные нарушения в соответствии с Теорема Белла.

К сожалению, из-за философского характера этого вопроса вся эта область исследований скатилась в область безумия . Только в последнее время (последние 10-20 лет или около того) он снова стал популярен.

Теперь, если вы согласны с моим утверждением, что теорема Белла неверна , нет необходимости отбрасывать возможность того, что квантовая механика является своего рода статистической механикой. На самом деле, может быть способ показать, что процесс квантования теории просто выполняет классическую статистическую механику с некоторыми дополнительными предположениями.

Тем не менее, это не может объяснить тот факт, что обычная классическая статистическая механика является ансамблевой статистической механикой, в то время как стандартная КМ и эксперименты обычно касаются одиночных частиц. В ансамблевой механике математические ожидания рассчитываются на основе множества одинаковых и независимых частиц, которые имеют разные начальные значения (например, место и импульс). Однако в эксперименте кажется, что отдельная частица мистическим образом знает, как вести себя в соответствии с разными и не существующими частицами ансамбля. Эта проблема может быть решена с помощью так называемого принципа эргодичности , который утверждает, что для некоторых систем среднее значение по времени совпадает со средним значением по ансамблю. Обычно это верно только для хаотических систем, для которых у нас явно есть контрпримеры (не каждая наблюдаемая нами система ведет себя хаотично).

Современная вершина квантовой механики КТП избавляется от описания природы на основе частиц. Все становится полем, которое является объектом с бесконечно большим числом степеней свободы . Например, есть поле электрона, а также поле фотона. Только позже вводятся состояния, которые находятся в тесной связи с известными нам частицами. В контексте классической статистической интерпретации это означает, что частицы — всего лишь статистические артефакты теории, то есть поля могут находиться в состояниях, «симулирующих» поведение частиц. Ввиду бесконечности степеней свободы такого поля вполне возможно выполнение принципа эргодичности, так что измерение за некоторый конечный интервал времени Δ т фактически отражает среднее значение поля по ансамблю!


В результате мы вновь получили следующий наглядный взгляд на квантовую механику :

Возьмем, к примеру, атом водорода. Оно состоит из поля электрона, поля фотона и поля протона (точнее, полей кварков и глюонов, образующих протон). Эти поля ведут себя в соответствии с неквантованнымуравнения КТП-лагранжианов. Из-за бесконечности степеней свободы поведение очень хаотично. В результате нас интересует только среднее поведение такой системы. Затем можно было бы попытаться вычислить среднее значение по времени этой системы, которое (в силу принципа эргодичности) совпадает со средним значением по ансамблю. Процесс канонического квантования теперь представляет собой просто использование обычной ансамблевой статистической механики. Мы знаем, что существуют статистические состояния, которые соответствуют нашему представлению об отдельных частицах, и поэтому мы можем объяснить, почему эксперименты показывают, что атом водорода состоит из частиц, которые действуют иначе, чем свободные частицы. Например, электрон не излучает тормозное излучение и имеет квантованный уровень средней энергии, поскольку связанные (статистические) парциальные состоянияв конечном итоге отличаются от тех, которые образованы невзаимодействующими полями ( состояния свободных статистических частиц ).


Итак, возвращаясь к вашему вопросу: "Почему нет необходимости в дополнительных знаниях, чтобы перейти от классического к квантовому описанию системы?"

Ответ : Мы просто занимаемся статистической механикой на основе классических уравнений.

Это весьма гипотетическая точка зрения, но она отражает мои текущие взгляды на процесс квантования и квантовую механику. Все падает и стоит с предположением: квантование статистическая механика . На эту тему была проведена некоторая работа, например, в форме классической механики Купмана-фон Неймана , которая показывает, что статистическую механику можно представить в форме операторов в гильбертовых пространствах. Недавно я также нашел способ вывести правило квантования п я основано на классическом статистическом механическом ожидаемом значении, но оно еще не в форме, которую можно опубликовать. Так что относитесь ко всему этому с осторожностью.

Я подозреваю, что голосующий против остановился на том месте, где упоминался Бом. Извините, но это тоже мое внутреннее ощущение. Я предпочел бы объяснение с традиционной точки зрения, а не с альтернативной. Конечно, если они не полностью эквивалентны. И показать это в вашем случае довольно проблематично, а может, вы этого и не ожидаете? В качестве примечания: встречные примеры наивного квантования, на которые указывают другие люди, меня не беспокоят, но должны действительно беспокоить вас, учитывая общность предлагаемого вами ответа.
@WeatherReport: На самом деле я не объяснял это в контексте механики Бома, просто упомянул об этом как о подходе, который имеет некоторые трудности. И да, бомовская механика полностью эквивалентна стандартной квантовой механике с уравнением Шрёдингера, насколько это возможно в любых вычислениях. Различаются только интерпретации , поэтому большинство людей отвергают его. Однако мой основной тезис вообще не касается темы бомовской механики. Строго говоря, я говорю: Белл ошибается, была работа, показывающая, что квантование может быть статистической механикой. Все это на данный момент гипотетически.
@WeatherReport: Что касается проблем, упомянутых другими: я не могу так много комментировать перенормировку и то, как это проблема для квантования. Я знаю, что текущая процедура квантования дает сбой при попытке применить ее к уравнениям общей теории относительности. Также он не работает с криволинейными системами координат, которые я считаю основанными на той же проблеме. Моя точка зрения состоит в том, что процедура «статистического квантования» на самом деле может дать некоторые общие правила, которые сводятся к «обычному квантованию» для плоского пространства-времени и к другим правилам для общей теории относительности.
Я не против, но я определенно не думаю, что вопрос ОП имеет много общего с вопросом о том, «является ли описание квантовой механики полным и реальным».
@PeterShor: квантование является частью квантово-механического процесса поиска правильных уравнений. Таким образом, вопрос о том, все ли части квантовой механики реальны и полны (например, неполнота может означать, что квантование действительно должно быть расширено на основе более общего принципа), затрагивает также тему квантования. Более того, я должен опровергнуть теорему Белла, тесно связанную с темой реальности и полноты, чтобы мои аргументы были обоснованными.