Насколько широко распространен мем «КМ контринтуитивен» в академической физике? [закрыто]

Недавно я поступил в университет, изучая информатику, и общался со многими студентами-физиками в кампусе. Большинство из них — когда их подтолкнут — с радостью провозгласят, что КМ противоречит здравому смыслу, а не является чем-то, что вы должны понимать.

Насколько мне известно, никто не провозглашает подобные вещи, например относительно относительности, это просто сложная математика; но у нас есть аналогия с резиновым листом и все такое.

Разделяют ли это мнение профессионалы? Мы намеренно передаем это ученикам? Как исторически возник этот мем?

Нет. в. все. Ищите «квантовая механика фундаментальна» или «механика Бома» или что-то в этом роде здесь . Вы часто будете слышать такое предложение, как «Есть еще несколько абсолютных идиотов/психов/чудаков/чудаков/шарлатанов, которые думают, что классическая механика является основной реальностью».
@DImension10AbhimanyuPS Это потрясающее облегчение. Почему тогда мы учим студентов, что QM таинственна?
Они не должны быть. П,.С. Некоторые люди, «бомианцы де Бройля», считают, что классический мир фундаментален и так далее, но против него нет бесспорных теорем.
Я бы сказал, что это нелогично, если у вас есть классические ожидания. Это «трудно», потому что вы не можете проводить простые аналогии, такие как прыгающие мячи, системы масса-пружина или резиновые листы. Интуиция для QM не является чем-то, с чем большинство людей рождаются ; это то, что должно расти . Но я бы точно не сказал, что это «не то, что вы должны понимать»… Я бы подумал, что это сказал кто-то, кто только что сдал экзамен, не для того, чтобы понять материал, а для того, чтобы продвинуться в учебе… Довольно глупо, если вы спросите меня
@DImension10AbhimanyuPS Бомовская механика не является классической. Где находится фазовое пространство? Почему до сих пор существует это экспоненциально большое гильбертово пространство и нелокальный квантовый потенциал? У вас может быть множество возражений против бомовской механики, но «это тайная классическая механика» не входит в их число. Также известно, что теоремы о невозможности неприменимы к бомовской механике, и это единственная причина, по которой кто-либо когда-либо говорил об этом с самого начала.
В математике и технике есть предмет, очень похожий на квантовую механику, и никто не говорит, что он противоречит здравому смыслу. Иногда требователен к математике, но кажется, что ни один ученик никогда не беспокоится о обоснованности методов. Этот предмет — теория управления, и, если подумать, на ее современную формулировку пространства состояний, вероятно, повлияла квантовая механика. Смотрите мой ответ здесь .
На первый взгляд QM крайне неинтуитивен, потому что ставит под сомнение фундаментальные и неявные предположения, которые мы делаем на основе нашего повседневного опыта. Например, существование независимой реальности для положения частицы за пределами того, что видно из экспериментальных данных. и Неудобно из-за того, что основные предположения ставятся под сомнение, люди (по крайней мере, некоторые) прибегают к философской чепухе, не вникая внимательно в то, что является новой особенностью квантовой механики и почему она противоречит интуиции. Если вам интересно, я рекомендую изложение предмета Фейнманом.
@МайклБраун: motls.blogspot.in/2013/04/…
@ DImension10AbhimanyuPS, если я не ошибаюсь, раздел психологии под названием «Наивная физика» изучает именно эти «неявные предположения».
Лично я думаю, что QM интуитивно понятен, не уверен, что я принадлежу к меньшинству... (может быть, нужно какое-то голосование/статистика)
@ user26143: Правда? Что ж, вы будете первым человеком, которого я когда-либо встречал, который ожидал результатов эксперимента с двумя щелями при первом просмотре :)
Действительно ли эксперимент с двумя щелями противоречит интуиции? QM дает классический предел, его математика довольно прозрачна по сравнению с QFT (если мы не делаем это на математическом уровне), я бы не сказал, что QM противоречит интуиции.
с радостью заявят, что QM противоречит здравому смыслу, а не то, что вы должны понимать. Как мы перешли от «противоречиво здравому смыслу» к «не то, что вы должны понимать»? Это совершенно разные вещи. Первый закон Ньютона противоречит здравому смыслу для большинства людей, но не выходит за рамки человеческого понимания. Вопрос в целом спорный и требует мнения, поэтому я голосую за закрытие.
@RodyOldenhuis По крайней мере, QM «простой» в том смысле, что вы всегда можете спросить у природы, каков ответ, проведя эксперимент :). Этого нельзя сказать об основаниях вероятности. Забавно, но люди часто почему-то думают, что КМ можно было бы упростить, если попытаться сформулировать ее полностью в терминах вероятности без комплексно-значного состояния (многие вопросы на этом сайте имеют за собой эту идею), но на самом деле примеры из КМ в настоящее время используются философами. как «реальные мировые» простые, проверенные идеи, чтобы быть инструментами, чтобы попытаться исследовать основы вероятности.
@BenCrowell для большинства смертных «Нелогичное» - это модное слово, означающее «Никогда не буду этого делать». Как проблема Монти Холла.

Ответы (1)

QM часто называют контринтуитивным, но само по себе это мало что значит; многие вещи называют нелогичными по разным причинам.

Кажется, настоящий вопрос здесь заключается в том, как часто QM называют «контринтуитивным», подразумевая, что в нем есть что-то, что вам просто не следует пытаться понять. Я что-то говорю , потому что очевидно, что это отношение не распространяется на все, что касается предмета. Студенты-физики, которых Карл встречает в своем кампусе, многое узнают о квантовой механике; просто они также учатся не задавать определенные вопросы.

Такого отношения — не спрашивайте, почему КМ работает — придерживаются многие физики, и оно подтверждается в некоторых учебных материалах. Но если цель здесь состоит не просто в том, чтобы задать опросный вопрос о том, насколько распространено определенное мнение — если цель состоит в том, чтобы диагностировать проблему в культуре физики, возможно, с дальнейшим намерением найти лекарство — тогда вы не должны сосредоточиться только на этом отношении.

Например, иногда ярлык «контринтуитивный» используется не для того, чтобы заблокировать объяснение, а как объяснение — своего рода метаобъяснение. Почему QM такой странный? — спрашивает кто-то. Это не странно, следует ответ; это просто кажется странным, потому что ваш мозг эволюционировал, чтобы иметь дело с макромиром, а не с микромиром.

Гораздо пагубнее этого действительно нелогичные псевдо-объяснения КМ, выдающие себя за объяснения. Примером, который Карл ранее выразил симпатию , является теоретико-решающий «вывод» правила Борна Дойча-Уоллеса для вероятностей в QM.

Теория принятия решений говорит о том, как принимать рациональные решения. Будет ли конкретный выбор иметь хороший или плохой результат, зависит от неизвестных особенностей мира, и рациональное принятие решений включает в себя рассмотрение как вероятности этих неизвестных, так и степени хорошего или плохого каждого неизвестного. Таким образом, вероятность является входом для рационального принятия решений.

Но Дойч и Уоллес выстраивают аргументы, идущие в другом направлении: они начинают с некоторой «квантовой игры» и априорного представления о том, каким будет рациональный способ ведения игры (чтобы максимизировать ожидаемый выигрыш), а затем делают вывод, что вероятности должны быть, чтобы оправдать выбранную заранее стратегию!

Что-то я сильно сомневаюсь, что поведение молекул в газовом облаке на другом конце галактики определяется необходимостью гарантировать победу той или иной стратегии в квантовом покере. Если когда-либо что-то и было правдой, но все же заслуживало того, чтобы быть названным нелогичным, то это было бы так. Но, насколько я понимаю, это неправда, это не имеет ничего общего с истиной, а теория Дойча-Уоллеса — просто бессмысленная софистика.

Каким бы забавным ни был этот пример, среди реальных физиков он по-прежнему практически не имеет влияния. Итак, мы должны, наконец, обратиться к матери всех квантовых путаниц, к историческому корню отхода от «реализма» в физике, к самой копенгагенской интерпретации.

Позвольте мне сначала отклонить искаженную, но чрезвычайно распространенную версию копенгагенской интерпретации, которая имеет очень широкое распространение и является результатом естественного подтверждения реалистического мировоззрения. Это тот, который говорит, что волновые функции являются физическими объектами, и они эволюционируют в соответствии с уравнением Шредингера, пока их не наблюдают, но при наблюдении они переходят в собственное состояние измеряемой наблюдаемой с вероятностью, определяемой правилом Борна.

Первоначальная копенгагенская интерпретация работает иначе. Согласно оригинальной копенгагенской интерпретации, волновые функции — это не физические объекты, а математические бухгалтерские устройства, похожие на распределения вероятностей. Что реально, так это то, что наблюдалось: частица, имеющая наблюдаемое положение или наблюдаемый импульс, поле, имеющее измеренную напряженность в определенном месте и в определенное время. Наблюдаемые — это то, что является онтологическим, волновые функции — это просто способ делать предсказания относительно наблюдаемых.

Я бы считал это идеальной философией для преподавания и использования квантовой механики, если бы мы добавили еще один принцип : квантовая механика — это неполное описание реальности. Подобно классической механике, как и неквантовая релятивистская механика, это ограниченная истина. Есть кое-что еще. Это разумный вывод, и в него верят многие физики.

Похоже, что при основании квантовой механики успешно примененные позитивистские принципы были ошибочно превращены в догмы нового типа. Сложность объяснения новых наблюдений с помощью классической физики в конечном итоге привела к сознательному отказу от прежних предположений о пространстве, времени и причинности в пользу сосредоточения внимания на том, что было известно как реальное, — на наблюдаемых величинах.

Удивительно, но был найден новый, вероятностный тип механики, который объяснял закономерности наблюдаемых величин, даже не постулируя в классической манере определенное состояние мира между наблюдениями. Но вместо того, чтобы сказать, конечно, мир все еще существует между наблюдениями, мы просто не знаем законов того, что он делает, было установлено, что квантовые законы являются истиной в последней инстанции; и мы не должны слишком беспокоиться об отсутствии «картины» того, что происходит между одним измерением и другим, потому что измерения — это все, что действительно имеет значение, все остальное — это не физика.

Трудно сказать, было ли это отношение хорошим или плохим по своим последствиям. Возможно, физика элементарных частиц развивалась бы медленнее, если бы больше людей пытались заставить работать ту или иную субквантовую теорию. Я подозреваю, что окончательное объяснение квантовой механики связано с недавними идеями о появлении пространства-времени в квантовой гравитации, и в этом случае правильная математика была просто недоступна до последних десятилетий. Но независимо от того, приемлемо это оправдание или нет, я действительно считаю копенгагенский антиреализм корнем многих, многих более поздних «бед» — других интерпретаций КМ, которые изобретают свои собственные объяснения того, почему мы можем обойтись без объективной реальности и хотели бы... быть реалистическими интерпретациями, которые довольствуются чрезвычайно расплывчатыми описаниями базовой реальности.

Резюме: Студенты-физики и учителя, которые говорят «не спрашивайте, почему», являются лишь симптомом более широкой ситуации, и такое отношение может даже иметь прагматическую ценность для тех, кто хочет использовать квантовую механику; но в этом случае я думаю, что было бы полезнее явно придерживаться исходной копенгагенской интерпретации с дополнительной поправкой о том, что КМ не является окончательной формой физики. Кроме того, было бы заблуждением вставлять собственные любимые идеи о квантовой или субквантовой реальности в изложение КМ под благовидным предлогом «сделать квантовую механику интуитивной». Суть QM — это эмпирическая прогностическая структура — вот почему мы можем знать, что она неполна — и все, что больше этого, является новой теорией.

Я согласен по большей части, но я не согласен с тем, что волновые функции являются «бухгалтерскими». Я не буду вступать в такую ​​дискуссию в это время все же. Спасибо за красноречивый ответ :)