Почему Оби-Ван сказал Люку, что его отец хотел, чтобы у него был световой меч?

В «Звездных войнах » Оби-Ван Кеноби делает комментарий о световом мече Энакина, который кажется полностью противоречащим приквелам.

БЕН: У меня есть кое-что для тебя. Твой отец хотел, чтобы ты получил это, когда ты достаточно подрастешь , но твой дядя не позволил. Он боялся, что ты пойдешь за старым Оби-Ваном в какой-нибудь дурацкий идеалистический крестовый поход, как это сделал твой отец.

Как мы видим в приквелах, Энакин никогда не говорил ничего подобного. Наоборот, Оби-Ван убрал свой световой меч от горящего, кричащего трупа. И Энакин спрятал своих нерожденных детей от Оби-Вана, а это означало, что он никогда бы не поделился с ним своими амбициями в отношении их жизни. В отличие от других «полуправд», которые говорит Оби-Ван, это просто кажется откровенной ложью.

Очевидно, ответ вне вселенной заключается в том, что заявление Лукаса о том, что он всегда знал, что Вейдер был отцом Люка, является полной чушью. Но есть ли канонический ответ на это несоответствие?

Я также приму ответы из источников с более низким каноном (Легенды), но я бы предпочел ответы из одобренного Диснеем канона.

Потому что он чертов лжец, который перестает лгать только для того, чтобы перевести дыхание, чтобы солгать еще больше.
Лукас никогда не утверждал, что Вейдер всегда задумывался как отец Люка. См. «Вне Вселенной», всегда ли планировалось, что Вейдер станет отцом Люка?
@phantom42 Да, все знают, что ВЕЙДЕР НА САМОМ ДЕЛЕ не должен был стать отцом Вейдера, но Лукас утверждает, что всегда знал: «...Когда я писал оригинальный сценарий «Звездных войн», я знал, что Дарт Вейдер был отцом Люка Скайуокера; зрители нет. Я всегда чувствовал, что это откровение, когда и если бы у меня была возможность сделать это, было бы шокирующим, но я никогда не ожидал такого уровня эмоциональной привязанности, который публика развила к Люку ... "
Возможно ли, что когда Падме была беременна, а Оби-Ван и Энакин все еще были в хороших отношениях, он сказал что-то вроде: «Эй, Оби-Ван, я так рад стать отцом. ребенок в искусстве джедаев и передать ему/ей этот световой меч"? Может быть, он уже работал над своим следующим световым мечом. Оби-Ван спросил: «Что дает, братан?» и Энакин сказал: «Да, чувак, я работаю над новым световым мечом, чтобы дать этот своему ребенку — ты знаешь, что в Академию джедаев трудно попасть, и они начинают их очень рано».
@ThePopMachine (1) Кеноби сказал бы: «Подождите, что? Джедаям не разрешается иметь семью!» (2) Первый световой меч Энакина сломался в Эп. 2 на Джеонозисе, вот когда и почему он построил второй — взамен первого, который был сломан.
@RedCaio, (1) должен быть вопрос о том, что/когда знал Оби-Ван, но я не могу его найти. (2) Хорошо, еще один после второго.
Потому что он был тайным ситхом, и все, что они умеют делать, это лгать.
@ThePopMachine — Энакин и Оби-Ван никогда не болтали так, как сейчас, потому что в «Мустафаре» Энакин удивлен, когда Падме говорит ему, что Оби-Ван знает о детях.
@LcSalazar: Хороший вопрос, но все же возможно, что они обсуждали гипотетического будущего сына.
Обязательно: i.imgur.com/ySqv56d.jpg
Оби-Ван на самом деле никогда не говорит, что Энакин сказал это, только то, что он этого хотел . В контексте Оби-Ван говорит об Энакине так, как будто он мертв, и экстраполирует то, чего он хотел бы .

Ответы (7)

Не думаю, что этому есть официальное объяснение. Однако я полагаю, что есть вероятность, что на самом деле здесь нет никакого противоречия. Если предположить, что некоторые вещи были сказаны за кадром (чтобы избежать избыточности, ускорить сюжет и т. д.), то мы можем примирить кажущуюся непоследовательность.

Взаимодействие вне экрана:

  • Узнав, что Падме беременна, Энакин сказал ей, что надеется на сына и что однажды он хотел бы подарить своему сыну свой световой меч, когда тот станет достаточно взрослым.
  • Падме передала эту информацию Оби-Вану, когда рожала близнецов.
  • Когда Оби-Ван привел Люка к его тете и дяде, он передал то же самое сообщение.
  • Дядя Оуэн, однако, не допустил этого, так как боялся, что у Люка может возникнуть соблазн принять участие в «идеалистическом крестовом походе» Кеноби, как это сделал Энакин.

Так что то, что сказал Кеноби, все еще может быть правдой... с определенной точки зрения.

введите описание изображения здесь

В отсутствие какого-либо официального ответа я считаю, что это лучший ответ, который у нас есть, если мы хотим примирить кажущееся несоответствие.

Как и в моем комментарии выше, было бы гораздо разумнее, если бы Анакин сказал Оби-Вану (задолго) до Мустафара. Не имеет особого смысла, что после ссоры Падме и Энакина и дуэли Оби-Вана и Энакина на Мустафаре Падме сказала бы это Оби-Вану. «Он чуть не убил меня, а потом ты оставил его умирать, но не забудь отдать его оружие нашему сыну».
@ThePopMachine Поскольку джедаям не разрешалось встречаться или жениться, я не вижу, чтобы Энакин говорил: «Эй, Оби-Ван, я хочу, чтобы у моего сына был мой световой меч, когда он станет достаточно взрослым». так как это приведет к неловкому разговору. Кеноби бы сказал: «Сын?!? Анакин, что ты имеешь в виду под сыном???» Оби-Ван не знал, пока не посетил Падме и не догадался: «Энакин — отец, не так ли?... Мне очень жаль».
Если мы собираемся сделать вывод о разговорах за кадром, то есть еще более простое объяснение — у Энакина и Оби-Вана наверняка были споры по поводу запретов Ордена джедаев на любовь, брак, семью и т. д. Энакин, возможно, утверждал, что хотел передать его световой меч и учения джедаев сыну, и что орден должен принять это как правильный выбор.
И поскольку Оби-Ван был против всего этого, зачем ему брать световой меч, чтобы пройти мимо и рассказать Люку, каким замечательным парнем был Дарт Вейдер.
@Oldcat На самом деле нет. Он сказал Люку, какой отличный парень Энакин . Совершенно очевидно, что Оби-Ван действительно видит Энакина и Вейдера как двух принципиально разных людей, и я думаю, что он даже зашел бы так далеко, что не согласился бы с заявлением Вейдера о том, что он отец Люка, если бы это было необходимо.

Как уже говорилось, канонического ответа нет.

Мне трудно поверить, что Энакин когда-либо обсуждал это с Оби-Ваном.

Вместо этого я думаю, что это первый момент Оби-Вана «с определенной точки зрения». Он просто использует световой меч Энакина, что, несомненно, было заранее спланированным ходом, чтобы возбудить Люка Силой и джедаями. Вероятно, он думал, что всякий раз, когда он встретится с Люком, это будет одна из вещей, которые он сделает, и что это обязательно сработает.

Вероятно, его утешал тот факт, что здравомыслящий Энакин, вероятно, чувствовал бы это по этому поводу, говоря себе, что его другу (которого он, вероятно, действительно считает мертвым в каком-то смысле) понравилось бы то, что он решил сделать.

Итак, вы говорите, что он вытащил Ника Фьюри (Мейс Винду?), когда Фьюри схватил коллекционные карточки из шкафчика Колсона, испачкал их кровью и сказал Кэпу: «Они были у него в кармане, он так и не получил шанс заставить вас поставить на них автографы» просто для того, чтобы повлиять на Кэпа и остальных, чтобы они объединились и сформировали Мстителей? ржунимагу
@RedCaio - Довольно много. Только с чем-то более впечатляющим, чем коллекционные карты, лол.

Проще говоря, это утверждение было правдой с точки зрения Оби-Вана, и не требовалось никакой повестки дня.

Фактически, если мы добавим два слова для контекста, утверждение станет точным на 100%. Оби-Ван должен был сказать: «Твой отец хотел бы, чтобы ты имел это, когда ты был бы достаточно взрослым». БУМ.


Хотя технически это ложь, Оби-Ван не обязательно имел какие-то намерения, говоря это Люку. Из диснеевского канона мы знаем, что Оби-Ван, наконец, сказал правду в Эпизоде ​​VI — насколько ему известно, его друг Энакин Скайуокер «умер», когда стал злым. Действия и мотивация Дарта Вейдера достаточно отличались от его прежней жизни, поэтому его вполне можно было считать другим человеком.

ЛЮК: ​​Ты сказал мне, что Вейдер предал и убил моего отца.

БЕН: Твоего отца соблазнила темная сторона Силы. Он перестал быть Энакином Скайуокером и стал Дартом Вейдером. Когда это случилось, хороший человек, который был твоим отцом, был уничтожен. Итак, то, что я сказал вам, было правдой... с определенной точки зрения.

ЛЮК (отворачиваясь, насмешливо). Определенная точка зрения!

БЕН: Люк, ты обнаружишь, что многие истины, за которые мы цепляемся, во многом зависят от нашей собственной точки зрения.

(Бен садится на ближайшее бревно)

Когда я впервые познакомился с ним, твой отец уже был отличным пилотом. Но я был поражен, насколько сильна была с ним Сила. Я взял на себя обязательство обучить его джедаю. Я думал, что смогу учить его не хуже Йоды. Я был неправ. Моя гордость имела ужасные последствия для галактики.

ЛЮК: ​​В нем все еще есть хорошее.

БЕН: Я также думал, что его можно вернуть на хорошую сторону. Это невозможно сделать. Сейчас он больше машина, чем человек. Извращенный и злой.

С точки зрения Оби-Вана, он знает, что хороший человек, которым был Энакин Скайуокер, хотел бы, чтобы у его сына был его старый световой меч. Если бы Энакин действительно умер во время Войн клонов, то же самое можно было бы сказать независимо от того, действительно ли Энакин сказал в какой-то момент: «Я хочу, чтобы у моего сына был мой световой меч». Будучи его другом в течение многих лет, Оби-Ван мог довольно точно угадать пожелания Энакина Скайуокера по этому поводу.

Что касается заявления, которое является ложью, то это технически верно, но на самом деле это ничем не отличается от контекста, когда родитель, передающий семейную реликвию, говорит: «Ваш дедушка хотел бы, чтобы это было у вас». Нет никаких оснований предполагать, что Оби-Ван намеренно солгал только для того, чтобы завербовать Люка, или что конкретный запрос был сделан за кадром. Он просто говорит Люку то, что считает правдой, — что Энакин Скайуокер хотел бы, чтобы у Люка было это оружие.

Немного о том, что его дядя не хочет, чтобы у него было оружие, также было бы правдой без фактического заявления на этот счет. Оуэн Ларс ясно дал понять, что хочет, чтобы Люк не имел ничего общего ни с галактикой в ​​целом, ни даже с самим Оби-Ваном. Здравый смысл подсказывает, что он не позволил бы Люку-подростку иметь такое оружие, и на самом деле, вероятно, просто выбросил бы его, если бы представилась возможность.


Примечание: как многие указывали после Эпизода I, да, в том, что Оби-Ван сказал о Дагобе, есть очевидные пробелы. Однако ничто из того, что он сказал, не соответствует действительности. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО взял на себя обучение Энакина независимо от того, одобрил совет или нет, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думал, что сможет обучать мальчика так же, как и Йоду, который лично вообще не одобрял обучение Анакина.

Он также был потрясен, узнав количество мидиколорианов Энакина и, следовательно, насколько силен Энакин в Силе. Кроме того, по иронии судьбы, теперь мы знаем, что именно от самого Энакина морально жесткий Оби-Ван научился быть «гибким» с правдой таким образом.

Это все часть плана, чтобы Люк начал становиться джедаем, затем обучил его Йоде и в конечном итоге был готов бросить вызов и победить ситхов.

Оби-Вану никогда ничего не говорили о планах Энакина в отношении его детей. Но он не лгал, с определенной точки зрения .

Для Оби-Вана Энакин Скайуокер умер, когда перешел на темную сторону, убитый Дартом Вейдером, который поднялся, чтобы заменить джедая, которым он когда-то был. С точки зрения Оби-Вана, если бы Энакин был жив сегодня, он бы хотел, чтобы у его сына Люка был световой меч, с помощью которого он сможет победить ситхов и исполнить истинное предназначение Энакина.

Кстати, кто-нибудь заметил, как все шесть фильмов «Звездных войн» вращаются вокруг точек зрения Оби-Вана и Энакина?
Это обычное устройство для рассказывания историй. Что заметить?

Как отмечали другие, явного объяснения, похоже, нет.

Однако разумное объяснение состоит в том, что Оби-Ван солгал об этом как о методе вербовки. На протяжении всего разговора с Люком Оби-Ван противопоставляет предприимчивого отца Люка его скучному дяде:

Люк: Нет, мой отец не воевал. Он был штурманом на грузовом судне для специй.

Оби-Ван: Это сказал тебе твой дядя. Он не придерживался идеалов твоего отца. Думал, ему следовало остаться здесь и не вмешиваться.

Люк: Ты участвовал в Войнах клонов?

Оби-Ван: Да, когда- то я был рыцарем-джедаем, как и твой отец.

Люк: Хотел бы я знать его.

Оби-Ван: Он был лучшим звездным пилотом в галактике и хитрым воином. Я так понимаю, ты сам стал неплохим пилотом. И он был хорошим другом. Что напомнило мне... У меня есть кое-что для тебя. Твой отец хотел, чтобы она была у тебя, когда ты подрастешь, но твой дядя не позволил. Он боялся, что ты пойдешь за старым Оби-Ваном в какой-нибудь дурацкий идеалистический крестовый поход, как это сделал твой отец.

Сценарий Звёздные войны : Эпизод IV : Новая надежда

Оби-Ван изображает дядю Люка Оуэна скучным и скрывающим информацию от Люка, в то время как отец Люка, напротив, предприимчивый, благородный джедай, отличный пилот (прямо как ты, Люк!), и т. д. Затем Оби-Ван передает Люку световой меч и снова противопоставляет отца и дядю; он говорит Люку, что Оуэн даже не хотел, чтобы у него был световой меч, тогда как веселый и предприимчивый отец Люка хотел, чтобы он был у него. Люк с большей вероятностью примет световой меч, если он думает, что у него есть разрешение отца, и, приняв такое классное оружие, он с гораздо большей вероятностью присоединится к Оби-Вану в приключении.

Мы уже видели, как Люк спорил с Оуэном о том, чтобы остаться на ферме еще на год, поэтому мы знаем, что Люк жаждет приключений. Основываясь на этом разговоре, Оби-Ван, очевидно, знает, что Люк любит приключения, и думает, что его дядя привязывает его к скучной фермерской жизни. Сказать Люку, что его отец хотел, чтобы у него был световой меч, — это часть коммерческого предложения Оби-Вана.

Хорошо аргументированное утверждение, однако мое собственное высокое мнение о Кеноби не позволяет мне слишком доверять ему. :)
@RedCaio У меня невысокого мнения о Кеноби (на самом деле оно довольно низкое), но я не думаю, что для него важно лгать в качестве метода вербовки. По сравнению с остальными его многочисленными ложью, эта была довольно мелкой.

Насколько мне известно, канонического ответа нет, поэтому вопрос о том, как связаны истории, открыт. Я считаю, что в оригинальном сюжете это была попытка создать драму вокруг кончины отца Люка в фильме.

Позже, когда были сделаны следующие (предыдущие) эпизоды, не было никакого реального способа связать это утверждение с текущей сюжетной линией, что не привело бы к созданию новых персонажей или созданию параллельной сюжетной линии.

Не говоря уже о том, что это не имело значения для сюжета любого фильма. Фильмы «Звездные войны» были выпущены до того, как появился интернет, и весь фандом начал погружаться в истории в поисках возможных сюжетных дыр между точками с запятой. В 1976 году это просто не было так важно. Когда приквелы были собраны, действительно не было необходимости возвращаться и возиться со строками Обивана из первого фильма.

У меня есть «идеальная аналогия», чтобы описать заявление Оби-Вана о том, что Энакин хочет, чтобы Люк однажды получил свой световой меч. Многие профессиональные рестлеры, которые «хорошо знали» Криса Бенуа, до сих пор описывают его в «прошедшем времени» в теплой, позитивной манере, даже несмотря на то, что они понимают, что он схватил и убил свою жену Нэнси и их сына Дэниела в результате убийства/самоубийства в 2007 году. Бенуа оставил двух «живых детей» Дэвида и Меган (от предыдущей жены). Дэвид и Меган Бенуа «унаследовали» ряд вещей из поместья своего отца, которые, я уверен, хороший, «здравомыслящий» Крис Бенуа «хотел, чтобы они когда-нибудь получили» — отсюда аналогия белой лжи Оби-Вана Люку в нескольких случаев в оригинальной трилогии. Я уверен, что «хороший Энакин» хотел бы, чтобы его нерожденный ребенок пошел по его стопам в качестве одного из хранителей Старой Республики.

Привет ! Добро пожаловать в СФФ! Аналогия, которую вы предоставили, является реальным ответом вне вселенной. Но вопрос явно требует ответов, основанных на каноне.