Почему оружие в Средиземье было таким рудиментарным?

Опять же, я перечитываю трилогию « Властелин колец » и все еще нахожусь в первой книге, поэтому мой вопрос будет относиться к фильмам.

В то время, когда происходят истории «Властелина колец », Средиземье не лишено магии (из-за отсутствия лучшего термина) или сверхъестественного. Единое Кольцо излучает огромную силу; дух Саурона выжил, несмотря на его физическое уничтожение.

У Гэндальфа и Сарумана есть посохи, которые могут творить магию, и, предположительно, и Гэндальф, и Саруман очень могущественные волшебники (на самом деле мы видим, как Гэндальф злится на Бильбо в начале «Братства Кольца », говоря: «Я не фокусник дешевых трюков. ").

Эльфы предоставляют братству магические предметы (веревки, ножи, хлеб лембас, Свет Галадриэли, Зеркало Галадриэли, эльфийские плащи). Кроме того, именно кольцо Галадриэли, Ненья , защищает Лотлориэн от попыток зла проникнуть внутрь. Эльфы также демонстрируют способность оказывать продвинутую медицинскую помощь. Есть палантиры , которые могут отображать видения или предполагаемые мысли пользователей ( Палантири в LoTR Wikia) . Арвен вызывает поток воды в виде скачущих лошадей, чтобы победить назгулов в Ривенделле. Это лишь некоторые примеры.

Почему же тогда оружие, используемое в Войне Кольца, настолько примитивно, если в Средиземье существуют магия и «духовные» силы? Мечи, ручные щиты (некоторые даже деревянные), ножи, топоры, лук и стрелы, копья и утренние звезды/цепы используются в войне(ях). Почему нельзя было каким-то образом направить магию, чтобы дать тем, кто сражается с Сауроном, большее преимущество? Почему только базовое вооружение?

Защита Форда Бруинена принадлежит Элронду (и Гэндальфу, согласно lotr.Wikia).
Эльфы на самом деле не занимались «магией», по крайней мере, они так не говорили. См. этот вопрос: scifi.stackexchange.com/questions/8864/can-the-elves-do-magic
Вы также должны отметить, что книги Толкина предшествуют большинству фантастических романов. D&D и других игр и сеттингов не существовало, они появились отчасти благодаря работе Толкина. Саурон «родился» в Первую Эпоху, и его сила намного больше, чем у оружия и предметов, появившихся позже.
Я помню пару мужчин на заднем плане битвы у Хельмовой Пади с копьями, воткнутыми в живот, говорящими: «Ха! Это оружие — бульканье — прямо-таки рудиментарное!»
Nitpick: Это не трилогия. Но если учесть время существования его мира... конечно разумно ожидать более старое оружие. Однако в письме он утверждает, что сейчас (год, когда он написал это, и я не могу вспомнить навскидку) мы находимся в гораздо более старшем Веке; седьмой или восьмой? Что-то такое.
@PaulD.Waite Или, точнее , битва при Хорнбурге . Извините, я просто в педантичном настроении (ну, почти всегда, но обычно я даже не заморачиваюсь здесь). Не помните эту цитату, но это может быть именно так, как вы это говорите ... Это не значит, что этого нет, конечно, но ...
Я не совсем понимаю здесь. Старое оружие было достаточно "усиленным". Например. один удар ножа из Курганов сломал защиту Короля-Чародея от оружия.

Ответы (7)

Магия во «Властелине колец » на самом деле довольно ограничена по сравнению с подобными сказками. Большая часть магии носит пассивный характер, например, защита Лотлориэна от зла, двери в Копи Мории или свечение эльфийского оружия, когда вокруг были орки. Таким образом, это не было частью повседневной жизни большинства неэльфийских людей, и хоббиты и люди могли прожить всю свою жизнь, не сталкиваясь с магией.

Что касается реликвий или предметов магического происхождения, то большинство из них относится ко Второй Эпохе — они были созданы эльфами или нуменорцами той эпохи, во времена, когда ремесло было более искусным, а магия — более распространенной. Палантири, Кольца Власти и Изенгард датируются той эпохой. Однако действие «Властелина колец » происходит в конце Третьей эпохи, когда нуменорцы были уничтожены или смешались с «низшими» людьми, а эльфы уменьшились и ушли на Запад. Это означает, что никаких новых «магических» артефактов не создавалось уже довольно давно, поэтому мы видим только те, что пережили прошедшие годы.

Толкин написал «Властелина колец» как некую аналогию развития и индустриализации Британии и мира в целом. Нетронутый мир исчезал, а вместе с ним и магия, уступая место Людям и их машинам. Вы видите, что это отражено в рассматриваемом периоде времени. В «Сильмариллионе », действие которого происходит в более ранние эпохи, гораздо больше волшебства и волшебных предметов, но, увы, их время прошло.

Палантиры, хотя и заявленные как законное или наследственное право королей Арнора и Гондора, были (почти наверняка) созданы Феанором , что датирует их Первой Эпохой мира.
@courtlandj Верно. Это в «Неоконченных сказках». Феанор действительно создал Видящие Камни.
«как своего рода аналогия». Можно было бы почти считать это – осмелюсь сказать – аллегорией. 😉
@DetectiveChimp Вероятно, с точки зрения Толиена. Лично я не согласен с идеей об исчезновении волшебства, поскольку сам являюсь разработчиком программного обеспечения, который пишет вещи для небольших суперкомпьютеров с сенсорными экранами, которые есть у каждого в кармане и которые способны мгновенно соединить вас с человеком на другом конце планеты или дать вы получаете доступ к новейшей информации и богатству человеческих знаний...
@Malcolm Не забывайте, что в половине случаев компьютеры определенно преследуют ;-)

У меня нет явной цитаты, подтверждающей это, но, по сути, магия в мире LOTR уменьшается.

Причина этого в том, что магия является врожденной для пользователя магии — магии не нужно учиться, ваша магия встроена в ваше существо. И он уменьшается с поколениями, по-видимому.

Как отмечается в ответе dlanod, все основные магические предметы восходят к Второй эпохе.

Другой вопрос, почему нет продвинутого немагического оружия?

Ответ заключается в том, что для их развития требуется научное мышление, которого явно не было в кишащих вшами феодальных обществах Средиземья. Мы не видим ни одного алхимика, изобретателя или любого другого ученого в Третьей Эпохе. Единственный пример - Саурон.

Я бы сказал, что Саруман хорошо справляется с биоинженерией с Урук-хай...
@Sardathrion - я не знаю, что он столько же биоинженерировал, сколько просто разводил. Это не совсем новая технология — люди делали это с незапамятных времен. Но это интересный вопрос.
Он упаковал их в ящики, и они не ослаблены солнечным светом, как обычные орки. Орки Саурона все еще были еще в третьем веке. Только орки Саурона версии 2.0 (Олог-хай) были невосприимчивы к солнечному свету — как знать, может быть, это был ранний случай нарушения авторских прав / патентов!
@Sardathrion - также, IIRC, подразумевалось, что уруки на самом деле были творением Саурона, которое позаимствовал Саруман. Не уверена.
@Sardathrion - я задал отдельный вопрос, и, кажется, ответ не на 100% уверен, но, вероятно, это была технология Саурона, заимствованная Саруманом. Цифры.
@Sardathrion: Орки 2.0? Не может быть! Я не видел закругленных углов, не говоря уже об AJAX. ;)
@Sardathrion: имейте в виду, что разведение — это биоинженерия. Невосприимчивость к солнечному свету вполне могла быть привита. Была ли это идея Саурона о Сарумане, кто знает.
@Sardathrion Оригинальные Урук-хай принадлежат Саурону, а не Саруману (хотя Саруман вывел своих собственных). Олог-хаи — тролли, а не орки. Кроме этого, это правда, что "разведение" - это своего рода биоинженерия :)
@АндресФ. - по теме: scifi.stackexchange.com/questions/12868/…
Мало того, что Саурон и Саруман единственные «ученые» в LotR, Толкин прямо говорит нам, что научный образ мышления неверен: «Тот, кто ломает вещь, чтобы узнать, что это такое, сходит с пути мудрости».
@DVK Спасибо! Это хороший вопрос и ответ.
@DVK-on-Ahch-To Уруки действительно с Саурона. Вот почему это на Черном Наречии, понимаете? Урук-хай = народ орков, народ орков. Точно так же Олог для троллей (и Олог-хай). также Черное Наречие. Мне бы очень хотелось, чтобы Джексон не добавил путаницы, но, похоже, многие - ошибочно - считают, что Саруман - это те, кто создал их предположительно из-за Джексона. И однажды он говорит о том, что они эльфы, хотя на самом деле это были и люди, и эльфы (и в насмешку над эльфами), в зависимости от времени ответа (иногда и то, и другое).
@Sardathrion-againstSEabuse Он их вообще не создавал! Откуда вы взяли эту идею (наверное, Джексон?)? Даже Моргот не мог создать. Он мог только развращать. Орки в Средиземье в Третью Эпоху были выведены. Бред. Да разводят. Как люди размножаются.

Думаю, это объясняется тем, что в событиях «Властелина колец» эльфы и волшебники играют «маленькую» роль, в то время как основное внимание уделяется хоббитам и людям, которые не умеют колдовать.

Про эльфов, которые избегали участия с огромными армиями, думаю, полезно напомнить, что большинство из них уже ушли в Бессмертные земли , когда начались и развивались события LoTR (и уходили еще больше). Это главная причина. И даже если мы видим участие эльфов, оно не такое массовое, как когда Элронд сражался бок о бок с Исильдуром.

Что касается Гэндальфа, основная причина в том, что Истари не предназначались для прямого влияния и/или воздействия на события , поэтому они «не могли сражаться лично» или брать на себя непосредственную/лидерскую роль, и хотя Гэндальф иногда нарушает такое правило. (на самом деле в некоторых случаях им разрешено использовать магию, например, когда Гэндальф сражается с Балрогом), это правда, что он играет роль помощника в поисках кольца, помогая людям сделать правильный выбор и исполнить свою судьбу. . Саруман терпит неудачу в этом задании, в то время как Гэндальф остается верным своей первоначальной миссии.

Еще одна вещь, которую я думаю, хорошо добавить, это то, что «Властелин колец» также рассказывает о «возвращении к славе» людей (имеется в виду как раса) через Арагорна и восстановлении его короны (он исправляет ошибки Исильдура, сражаясь с Сауроном) а не «только» об уничтожении Кольца Всевластия.

Причина, по которой эльфы не видели участия в силе, была решена в SFF в другом вопросе, ~ 1 месяц назад. Посмотрите последние вопросы LOTR.
@DVK Вы имеете в виду, что то, что я сказал, не соответствует действительности или просто неполно? Я поищу вопрос. :)
Я нашел вопрос, поэтому я пропустил более или менее другую причину (они участвовали, но не в том же месте), а первая причина - это то, что я сказал.
Это и тот факт, что слово волшебник имеет связь со словом мудрый .

В Средиземье можно найти образцы магического оружия: эльфийские мечи Древних Дней не только светились, когда рядом были орки, но и причиняли им боль. Другие предметы, сделанные эльфами, также обладают этой силой; простое прикосновение для злого существа ощущается как «сожжение» или «замораживание». Даже такая особая эльфийская еда, как лембас, была для них удушающей, конечно, лембас чрезвычайно волшебен, может спасти жизнь и повысить силу тех, кто их ест.

Также дварфское или нуменорское оружие можно рассматривать как зачарованное. В Daggers of Barrow Down были «заклинания проклятия Мордора». Со стороны зла Король-Чародей мог заставить свой меч загореться. (Без понятия, врожденная ли это способность клинка или колдовство его владельца.) Также знаменитый Моргульский нож, который одним ранением мог превратить живое существо в призрака под командованием Саурона и Назгулов.

Клинки, сделанные эльфами, гномами и дунэдайн, обычно изготавливались из лучшей стали. Они были очень острыми, могли резать другие металлы; например, как оружие, сделанное дварфским кузнецом Телчаром из Ногрода (который предположительно был одним из лучших мастеров всей своей расы). У нас также есть меч Гуртанг/Англахель, сделанный темным эльфом Эолом из метеоритного железа. Он содержал в себе большую часть злобы своего создателя, обладал каким-то злобным разумом и мог легко прорезать металлическую броню и «земляное железо», как дерево.

Конечно, это оружие также обладало свойством невосприимчивости к коррозии и ржавчине, могло пережить тысячи лет и оставаться как новое. Случай с Нарсилом/Андурилом может показаться двусмысленным, но подразумевается, что он был волшебным. Нарсил мог «сиять светом солнца и луны», и этот святой свет, исходивший от Двух Деревьев Валинора, мог нанести вред злым силам.

Варда, Королева Звезд, повелевает самой сущностью света, а существа, зараженные темной силой, боятся и часто получают урон от света; сила, содержащаяся в фиале Галадриэли, которым пользовался Фродо, позволила ему пройти магический барьер Безмолвных Наблюдателей в Кирит Унголе. (В фиале был захвачен свет звезды Эарендиль.)

Есть также чехол от Шлема Дракона Дор-Ломина, сделанный Телчаром, с «рунами победы» и силой защищать от ран. (Как именно это работает, мы не знаем, но к нему применялась какая-то магия.) Гномы Эребора в Третьей Эпохе делали доспехи из серебра, твердого как сталь ("сила тройной стали"). В более легкой ноте в песне Бильбо об Эарендиле упоминаются руны на его щите: «его сияющий щит был покрыт рунами, чтобы защитить от него все раны и вред». Конечно, это может быть просто поэтический язык, но такое может случиться, в конце концов, это мир фантазий.

Другой пример: мечи нуменорцев.

Средиземье — это попытка создать мир с настоящей историей, несмотря на его недостатки. Мышление Gygax D&D и производных от него работ не согласуется с ним, потому что D&D несовместимо ни с каким обществом. Вы не можете организовать правительство, когда ваши граждане могут взять отпуск на месяц и научиться метать огненные шары и магические снаряды или усыпить полицию на уровне 2. Не говоря уже о том, что, немного поработав, вы можете получить «Изменить Реальность».

Средневековое общество было трудно контролировать, когда все были вооружены палками и мечами. Даже волшебники низкого уровня разбили бы любую армию, известную человечеству, а затем побили бы самих себя, потому что от этих заклинаний нет никакой защиты.

Вы можете проделывать аналогичные трюки с Разбойником, ударом в спину и тому подобным. D&D наделяет игрока сверхмощью, не требуя особых усилий для ее достижения. Затем DM бросает на вечеринку сильных монстров, начиная с парадной двери таверны, чтобы было интереснее. Эти звери быстро расправятся с обычным караваном, путешественником или фермой, обрекая города на голодную смерть.

Я думаю, что воскрешение будет самым большим разрушением цивилизации.
Настоящая история? Нет: воображаемая история или, как он часто говорил, мифология .

Причина в том, что магия и сверхъестественные силы, о которых вы говорите, все исходят от людей, пришедших из Валинора, земли, в которую эльфы хотят вернуться по ходу фильма.

Некоторые из персонажей, пришедших из Валинора, включают Саурона, эльфов и Гэндальфа.

Таким образом, у людей, гномов и хоббитов нет возможности создавать или использовать магию, кроме как через какой-либо объект, и даже в этом случае их использование будет крайне ограниченным, например, контроль Фродо над одним кольцом.

Эльфы не из Валинора, хотя некоторые (и только некоторые) жили там до возвращения в МНЕ. Тем не менее, хорошее замечание об относительной «волшебности» рас.
Вы правы, сэр; Я посмотрел, и они были созданы/пробуждены в Куйвиэнен, а позже переместились на берега Валинора. Многие не переехали в Валинор, и эти эльфы распространились по всей ME, в первую очередь став лесными эльфами. Я думаю, можно с уверенностью сказать, что большая часть потомства Элронда происходила из Валинора, а большая часть линии Леголаса происходила от эльфов, не желавших уходить. Может быть уместно отметить, что с учетом этого различия лесные эльфы не кажутся очень волшебными, в то время как рожденные из линии Валинора (Элронд/Галдриэль), похоже, способны владеть магией (использование эльфийских колец; телепатия).
Лесные эльфы Лихолесья кажутся мне довольно волшебными со всеми их чарами (например, теми, которые отгоняют гигантских пауков от их мест или пути эльфов). Эльфы, гномы и некоторые люди обладают магическими способностями, которые так или иначе используются, и просто упомянем об этом: мечи Могильных Холмов были сделаны в Арноре Третьей Эпохи, и они были ,,сплетены с заклинаниями для проклятия Мордора. ".
@dlanod Это зависит от того, как вы на это смотрите; там родились некоторые эльфы, если я не ошибаюсь. Но изначально все они родились в Средиземье, да.

Возможно, причина, по которой Моргот, Саурон, Саруман и их злые орды не используют пушки, пулеметы, танки, самолеты, атомные бомбы с отравляющим газом, лучи смерти и т. д., заключается в том, что Эру затуманивает умы Моргота, Саурона, и Саруман и мешает им сложить два и два и изобрести такое превосходное оружие.

Кажется вероятным, что Моргот, Саурон и Саруман достаточно знали о науке реального мира, чтобы изобретать все, что люди могли открыть и изобрести, поэтому внешняя сила, мешающая им стать изобретательными, кажется веской причиной, по которой они не изобрели. более совершенное оружие.

Это потому, что сказки предшествуют этим вещам; не имеет ничего общего с Эру. Даже так у них были тараны (Гронд в честь Молота Преисподней, например). У них была и другая техника: катапульты и чертовщина с огнем (вспомним Пеленнорские битвы).