Почему Саруман, казалось, верил, что Саурон не вернется?

В «Хоббите: Нежданное путешествие» , когда Гэндальф встречается с Саруманом, Галадриэлью и Элрондом в Ривенделле, они обсуждают Некроманта. Когда Гэндальф предполагает, что это возвращение Саурона, Саруман настаивает на том, что это невозможно, и Саурон не может и не вернется.

Истари (волшебники Средиземья) были отправлены обратно специально, чтобы предотвратить возвращение Саурона, так почему же Саруман настаивал на том, что это невозможно? По крайней мере, он проведет расследование, чтобы опровергнуть это.

Я вполне готов принять ответ «Джексон. Нафф сказал», хотя было бы неплохо, если бы была другая причина.

Изменить: я нашел этот связанный, но не дублирующий вопрос , так как он не объясняет, почему он не будет проверять дальше

Я думаю, что это связано с моим старым вопросом: scifi.stackexchange.com/questions/42666/…
Это потому, что Саруман — плохой парень в основной трилогии, но его нет в «Хоббите», поэтому Питеру Джексону нужен был способ, чтобы можно было не любить Сарумана, не заставляя его делать что-то действительно злое.

Ответы (3)

В этом определенно есть элемент «Джексон, сказал Нафф» — в книгах Мудрые (Эльдары и Истари) начали подозревать, что сила в Дол Гулдуре принадлежит Саурону к TA2060 (примерно за 900 лет до событий «Хоббита»). ) и знал это наверняка к TA2850 (примерно за 100 лет до событий Хоббита).

Тем не менее, это в целом соответствует поведению Сарумана в книгах, где задокументировано, что Саруман выступал против любых действий против Дол Гулдура. Все это задокументировано в главе «Властелин колец» Совет Элронда :

Некоторые тоже вспомнят и то, что Саруман отговаривал нас от открытых дел против него, и мы долго наблюдали только за ним.

А также то, что он утверждал Совету, что Кольцо Саурона больше никогда не будет найдено (и, следовательно, Саурон никогда больше не сможет стать могущественной силой зла):

«В худшем случае, — сказал он, — наш Враг знает, что у нас его нет и что оно все еще потеряно. Но то, что было потеряно, еще может быть найдено, — думает он. Не бойся! Его надежда обманет его. Изучил этот вопрос? В Андуин Великий он упал, и давным-давно, пока Саурон спал, он был скатился вниз по Реке к Морю. Там пусть лежит до Конца».

В конце концов Саруман сдался и согласился напасть на Дол Гулдур, но только после того, как обнаружил, что слуги Саурона также обыскивали Кольцо в Ирисных Низинах. Об этом говорится в « Повести лет для третьего века»:

2939: Саруман обнаруживает, что слуги Саурона обыскивают Андуин возле Ирисных полей, и поэтому Саурон узнал о конце Исилдура. Он встревожен, но ничего не говорит Совету.

Нападение на Дол Гулдур и другие события Хоббита произошли в TA2941, через два года после этого.

Сноска 55 (к записи или TA2851) к « Повести лет» , наконец, делает явным мотив Сарумана:

Впоследствии стало ясно, что Саруман тогда начал желать сам владеть Единым Кольцом, и он надеялся, что оно может раскрыться, ища своего хозяина, если Саурона оставить на время.

Поэтому ясно, что Саруман хотел оставить Саурона в покое, чтобы Кольцо могло раскрыться, но только после того, как опасность того, что Саурон найдет его, впервые стала реальной, он наконец согласился.

Это отличный ответ! Я думал, что это просто предвестие его будущего предательства. Верил ли Саруман, что он может использовать силу Кольца, не будучи испорченным Сауроном, или ему просто было все равно, если бы он был?
@JoshZmijewski scifi.stackexchange.com/questions/60055/… Этот вопрос касается того, что произойдет, и если вы продолжите щелкать, вы должны получить представление о его мыслях, чувствах, надеждах, мечтах и ​​любимых цветах.
@JoshZmijewski - Имейте в виду, что все искушение кольца заключается в отношении «Я могу контролировать его, даже если другие не могут». На самом деле, вероятно, именно поэтому власть имущие так сильно жаждут кольца. Чем больше ваша сила, тем сильнее вера в то, что ВЫ можете ее контролировать, несмотря на неудачи других.
@Omegacron - Точно. Письмо 246 содержит подробное обсуждение этого вопроса и ключевую фразу: «Часть основного обмана Кольца заключалась в том, чтобы наполнить умы воображением высшей силы».
@Yann И в этом, конечно, есть смысл. Каждый думает , что может справиться с кольцом. Спасибо, что связали меня с этим. Мастерство Толкина как создателя мира, его уровень детализации, мысль, вложенная в каждую крошечную деталь, были на самом деле чем-то другим, не так ли? Бесподобный.

Когда я смотрел эту сцену, я подумал, что это, по сути, предзнаменование будущего предательства Сарумана. Хотя в этот момент он все еще был очень верен анти-Саурону, возможно, какая-то небольшая часть его разума уже начала склоняться в сторону Саурона, поэтому, возможно, тонкое и даже бессознательное желание не исследовать и поэтому, возможно, подвергают опасности Саурона, поскольку он только начинает восстанавливать свои силы. Зрителям кажется довольно очевидным, что Некромант на самом деле Саурон. Мне вспоминаются « Звездные войны» , где для большинства зрителей также довольно очевидно, что Дарт Сидиус, сенатор Палпатин и Император — одно и то же, но для других персонажей истории это огромный секрет, который сильно изменил бы сюжет, если бы знал!

Если посмотреть на это с другой точки зрения: в то время Саруман не хотел верить, что Саурон вернется или может вернуться. Угроза, которую человек отказывается видеть, — это угроза, жертвой которой он может стать. Это можно рассматривать как часть психологической причины, по которой Саруман мог быть обращен, в отличие от Гэндальфа, который ожидал возвращения Саурона еще до того, как он это сделал, и, таким образом, был готов и ждал сопротивления множеству разлагающих влияний Саурона — Единого. Само кольцо, конечно, самое очевидное.
Хотя если это так, как кажется, то Джексон сделал действительно глупое изменение. Как указывалось в вопросе, единственной целью пребывания Волшебников в Средиземье было сопротивление Саурону, который уже снова начал действовать.
@suchiuomizu Даааааа, правда. Я не думаю, что это когда-либо прямо упоминалось в фильмах, так что я полагаю, что Джексон рассчитывал на случайную аудиторию, которая даже не знала об этом конкретно?

Если сослаться на несколько книг, станет ясно, что Саруман в то время уже находился под влиянием Саурона. У него всегда был камень Ортханка (Палантир), поскольку он с самого начала принадлежит Ортханку (см. Сильмариллион), поэтому весьма вероятно, что, сознательно или неосознанно, он уже попал в паутину.

У Денетора тоже есть Палантир, из-за чего он снова попал под влияние Саурона.

Все Палантиры были испорчены задолго до начала «Хоббита». Так что, на мой взгляд, Саруман уже был в союзе с Сауроном (и/или пытался забрать кольцо себе) в то время. Это подтверждается гневом энтов, Саруман не создавал армию в течение короткого времени, чтобы разозлить энтов, таким образом, бессмысленное уничтожение леса Фангорн происходит в течение длительного периода времени с помощью учетных записей энтов, и энты подобрались довольно близко. к бессмертию.

В конце концов, он не смог бы так быстро построить армию такого размера, он должен был уже давно заниматься этим, не только создавая урук-хай, но и пробуя и ошибаясь, чтобы получить правильное скрещивание. , о чем свидетельствует чрезвычайно удачное сочетание орочьей свирепости и человеческой хитрости.

Если я не ошибаюсь, и Гэндальф, и Галадриэль с самого начала подозревают Сарумана на этой встрече,