Почему Палпатин не подождал, пока узнает секрет обмана смерти, прежде чем убить своего хозяина?

Этот вопрос о том, знал ли Дарт Сидиус секрет обмана смерти , вдохновил меня задать его. Все согласны с тем, что Дарт Сидиус не знал, как обмануть смерть, и что секрет его хозяина умер, когда Сидиус убил его.

Почему он не подождал, пока узнает секрет обмана смерти, прежде чем убить своего хозяина?

Неужели он поверил, что действительно знал, только чтобы обнаружить, что на самом деле он этого не знал? Подразумевая, что он убил своего хозяина слишком рано. (Примечание: если лорд ситхов учится жить вечно, ему действительно не нужен ученик, чтобы продолжить орден ситхов по Правилу двух.)

Или все, что Палпатин рассказал Энакину о лорде ситхов, достаточно могущественном, чтобы спасти от смерти тех, кого он любил, было просто ложью, чтобы заманить Энакина на темную сторону?

Пожалуйста, предоставьте ответы из канонических источников.

Вероятно, потому, что он понял, что его собственная смерть была неминуемой.
Знаем ли мы, действительно ли Дарт Сидиус убил Дарта Плэгаса?
@KyloRen Согласно Википедии, Сидиус убил Плэгаса. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_characters#P Также упоминается в викии «Звездные войны». starwars.wikia.com/wiki/Дарт_Сидиус
Неканонический роман начинается с того, что Сидиус убивает Плэгаса. starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Darth_Plagueis Не знаю, будет ли позже этот роман объявлен каноном.

Ответы (3)

Это была уловка

Неясно, действительно ли Дарт Плэгас знал, как предотвратить смерть канонически . Рассмотрим следующее:

«Обмануть смерть — это сила, которой добился только один, но если мы будем работать вместе, я знаю, мы сможем раскрыть секрет», — Палпатин.

Это означает, что Сидиус не знает, как предотвратить смерть. Отсюда ваш вопрос. Однако он также сказал...

«К сожалению, он научил своего ученика всему, что знал сам» — Палпатин.

Но если мы примем эту цитату за чистую монету, Сидиус знал все, что знал Плэгас, намекая, что Плэгас тоже не знал, как обмануть смерть. Но ранее в этом разговоре Сидиус сказал, что Плэгас действительно знал, как предотвратить смерть.

«У него было такое знание темной стороны, что он мог даже уберечь тех, о ком он заботился, от смерти». ―Палпатин

Так что очевидно, что Сидиус где-то на линии подшучивает над Анакином. Нет никаких доказательств того, что Сидиус знал, как остановить смерть, так что вполне понятно, что Плэгас никогда этого не знал. Помните, что канонически Плэгас больше не несет ответственности за появление Энакина (любезно предоставлено Диснеем), поэтому нет канонических доказательств того, что он действительно знал, как создать жизнь или предотвратить смерть.

Короче говоря, все это было уловкой, чтобы заманить Энакина на Темную сторону.

Хорошая мысль - нет канонического подтверждения! Я встречал текст о Плэгасе и о том, как он обманул смерть, но он был основан на преемственности Легенд. Были и другие предположения, что он не умер, а стал Верховным лидером Сноуком.
@TimSparrow - Да, в «Легендах» есть целая книга о Плэгасе (отличное чтение), которая прямо противоречила бы моему ответу. Прошло некоторое время с тех пор, как я прочитал это, но, если я правильно помню, Палпатин не думал, что это возможно, и никогда не узнавал, что Плэгас преуспел, пока не убил его. К сожалению, книга была деканонизирована.
Я только что наткнулся на фан-теорию, основанную на этой книге (она называлась «Дарт Плэджис»?) и пытающуюся связать концы с концами, смешивая «Легенды» и новый «Канон» (эп.7+) и размышляя о противоречиях между ними.
@TimSparrow — Да, Дарт Плэгас от Джеймса Лучено
Этот ответ предполагает, что Сидиус буквально выучил все, что знал его хозяин. Чего он явно не делал, потому что ему пришлось убить его во сне.
@Terriblefan - Э... нет? Это предположение одновременно и непоследовательно, и оно не соответствует бритве Оккама.
Хммммм В каком-то смысле он ЗНАЛ, как обмануть смерть (только не так, как думал Анакин). «Одежда» Дарта Вейдера в некотором роде обманула смерть (я думаю, что ситхский алчмей все еще является каноном с этим), поскольку это позволило ему выжить, и только эта форма позволила ему выжить. Таким образом, Сидиус действительно умел обманывать смерть, только не в том смысле, в каком думал Анакин.
@amflare Вы ни разу не задались вопросом, солгал ли Сидиус, когда сказал, что все узнал. Вы предполагаете , что он этого не делал, говоря о лжи, которую он говорит своему ученику. Это ни нелогично, ни нелогично; это суждение о вещах, которые вы принимаете как должное. Но это ни здесь, ни там. Важно то, что Сидиус был слабее своего хозяина, а значит, знаний у него было не больше, чем у него; буквально, знание темной стороны - сила.
@Terriblefan - Это справедливо. Однако убийство Плэгаса во сне не означает, что Сидиус был слабее. Потому что, проще говоря, это был бы самый простой способ справиться с ситуацией. Это то, на что у Сидиуса есть MO. Что касается предположения, что Сидиус сказал правду о том, что знает все, я соглашусь с этим. Скорее всего, Сидиус знал все обо всем, что, по его мнению, стоило знать. Я не сомневаюсь, что Плэгас скрывал информацию. Но у Сидиуса нет привычки отказываться от преимуществ, как раз наоборот. Так что было больше смысла, что это была ложь
Я думаю, довольно ясно, что он знал и использовал свои знания, чтобы спасти Энакина на Мустафаре. Для этого требуется украсть жизненную силу другого, в данном случае Падме (отсюда и причина ее смерти «без причины»). Просто мнение.
Канонически, насколько мне известно, Сидиус вполне мог выдумать "Дарта Плэгаса Мудрого" (Nvm: Судя по всему, Плэгас упоминается в Таркине ). Вероятно, нет, но пока у нас нет дополнительных источников, нельзя точно сказать, что было ложью, а что нет. И совершенно ясно, что Сидиус сказал бы что угодно , лишь бы Анакин перешел на Темную сторону.
@TVann - Поскольку упоминания в Таркине являются частными размышлениями о Сидиусе, я склонен полагать, что Плэгас, по крайней мере, существовал как хозяин Сидиуса.

Информация о Дарте Плэгасе из канона очень ограничена и получена только из двух источников : Эпизод III и канонический роман Таркин .

Наиболее важные факты заключаются в том, что Плэгас был хозяином Сидиуса до тех пор, пока Сидиус не стал сенатором от Набу:

[Сидиус и Таркин] встретились через несколько лет после того, как Сидиус — в то время еще ученик Дарта Плэгаса — был назначен представителем Набу в Сенате Республики.

Таркин , с. 102

Мы не знаем точно, когда был убит Плэгас — возможно, он был жив, а мог и не быть во время событий Эпизода I.

Мы также знаем, что Плэгас пренебрегал «тривиальными» политическими делами и не предвидел, что Сидиус станет Императором:

Император долго изучал Айсона и Ранкита, напрягая свои силы, чтобы различать выравнивания, конфигурации, некоторую сизигию событий. Затем его мысли обратились к Вейдеру и Таркину. Он оценил, насколько хорошо они работали вместе, но начал задаваться вопросом, не были ли они, возможно, слишком близки к деталям плана диссидентов, чтобы понять их конечную цель. Нужно было иметь безопасное удаление, как он чувствовал, глядя в трехмерное представление галактики, которое он сделал своей собственной. Как бы Плэгас насмехался над ним за то, что он позволил себе лично заняться таким, казалось бы, тривиальным делом; но тогда его Мастер никогда не предвидел, что его бывший ученик станет Императором .

п. 103

Из этих двух частей информации мы можем сделать обоснованное предположение: у Плэгаса и Сидиуса, по-видимому, были разногласия по поводу того, как продолжить атаку на джедаев/Республику; это разногласие спровоцировало конфликт между ними, который выиграл Сидиус, но Сидиус не смог узнать, как обмануть смерть от Плэгаса (при условии, что Плэгас научился этому) до убийства. Сидиус, вероятно, решил, что ему нужно идти своим путем, поэтому он неожиданно убил Плэгаса — это согласуется с рассказом Сидиуса Энакину о Плэгасе, убитом во сне.

Мы знаем из канона, что Плэгас и Сидиус, по-видимому , пытались узнать последние секреты темной стороны Силы (например, обман смерти), но неясно, понял ли это Плэгас:

За исключением Сидиуса, за последние пять тысяч лет ни одно разумное существо не ступало в святилище [под бывшим Храмом джедаев]. Раскопки и реставрация комнаты производились машинами под наблюдением 11-4Д. Даже Вейдер не знал о существовании храма. Но именно здесь им предстоит однажды работать вместе, как Сидиусу и Плэгасу пришлось выуживать у темной стороны ее последние тайны. За прошедшие годы он действительно начал ценить Плэгаса как планировщика и пророка, которым он был. Для таких опасных махинаций требовалось два ситха, один из которых служил приманкой для темной стороны, а другой был сосудом. Успех даст им возможность использовать все силы темной стороны и позволит им править десять тысяч лет.

п. 101

Хотя Сидиус не знал, как обмануть смерть, это был превосходный способ склонить Анакина на темную сторону.


Хотя вы просили предоставить только канонические источники, стоит упомянуть роман «Легенды» о Дарте Плэгасе , поскольку он содержит историю убийства Плэгаса, которая согласуется с канонической информацией о Плэгасе.

В романе Плэгас помог Сидиусу добиться того, чтобы его избрали Верховным канцлером республики. План Плэгаса состоял в том, что Палпатин назначит Хего Дамаска (общественное имя Плэгаса) соканцлером, а Плэгас будет править за кулисами:

[Сидиус:] «...мои познания темной стороны никогда не сравнятся с твоими. Титул [Верховного канцлера], корона, должен принадлежать тебе».

[Плэгас:] «И так и будет, как только вы открыто назначите меня соканцлером. Хего Дамаск, которого боятся и уважают самые могущественные существа галактики, станет неожиданной удачей для Республики. Но и тогда я буду давать советы только тайком из-за твоего трона.

п. 188

Однако Сидиус был слишком властолюбив, чтобы согласиться с этим планом. Когда Сидиус убил Плэгаса, он раскрыл длинный список претензий к Плэгасу, некоторые из которых намекают на то, почему Сидиус решил убить Плэгаса, прежде чем научился обманывать смерть:

«…Именно Хего Дамаск в образе Плэгаса нацелился на, казалось бы, сбитого с толку молодого человека и с дотошным умением манипулировал им, заставив совершить отцеубийство, матереубийство, братоубийство. Дарт Плэгас взял его в ученики, поделившись некоторыми из его знания, но умалчивая о своих самых могущественных секретах, отказывая ученику в его желаниях, чтобы контролировать его, внушая ему чувство смертоносной ярости и обращая его на темную сторону».

...

«Плэгас, который отвернулся от Великого Плана, чтобы полностью сосредоточиться на себе, в эгоистическом поиске бессмертия.

...

«Плэгас, который пытался превратить своего столь же могущественного ученика в посыльного и простого посредника.

...

Сидиус помолчал, а затем с насмешкой добавил: — Плэгас Мудрый, который в свое время действительно, за исключением самого конца, верил, что Правило двух было отменено, и не понимал, что он не будет освобожден от него. Плэгас Мудрый, который создал самого могущественного лорда ситхов, которого когда-либо знала галактика, но который забыл оставить место для себя; чья гордость никогда не позволяла ему сомневаться в том, что он больше не будет нужен».

п. 356

Сидиус чувствовал, что Плэгас скрывает от него секреты (например, как обмануть смерть) и что Плэгас никогда не собирался учить его, поэтому не было смысла дольше оставлять Плэгаса в живых. Сидиус также чувствовал, что Плэгас больше не нужен Сидиусу для реализации его политических планов и нападения на джедаев и Республику. Так как Сидиус чувствовал, что Плэгас больше не нужен, Сидиус решил захватить всю власть себе.

Хотя это и не канон, эта история согласуется с тем, что мы знаем о Плэгасе и о властолюбивом характере Сидиуса.

     В романе « Дарт Плэгасис » Палпатин научился обманывать смерть, но только в других. Как и его хозяин, он не мог спасти себя умирая, потому что в тот момент у него не было необходимой концентрации для работы с Силой. Рассмотрим следующий отрывок:

— Вот в чем загвоздка, видите ли, — сказал Сидиус философским тоном. «Все те, над которыми вы экспериментировали, убивали и возвращали к жизни… Они были не более чем игрушками. Однако теперь вы можете испытать это с их стороны и посмотрите, что вы обнаружите: в теле, лишенном доступа к воздуху, в котором даже Сила не работает, ваши собственные мидихлорианы не могут выполнить то, о чем вы их просите. ». Ненависть запятнала глаза Сидиуса. — Я мог бы спасти тебя, конечно. Вернуть тебя с пропасти, как ты сделал Венамиса.Я мог бы переназначить ваше тело, чтобы восстановить ущерб, уже нанесенный вашим легким, вашим сердцам, вашему старому мозгу. Но я не буду этого делать. Идея здесь не в том, чтобы оттащить вас назад в последний момент, а в том, чтобы привести вас к двери смерти и протолкнуть вас на другую сторону». Сидиус вздохнул. — Трагедия, правда, для такого мудрого. Тот, кто мог наблюдать за жизнью и смертью всех существ, кроме себя.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Дарт Плэгасис , конечно же, является частью Legends, но, поскольку многим людям нравится эта книга, и поскольку у нас не так много канонической информации, я думаю, что уместно включить ее.

ОП попросил канонические источники, но Дарт Плэгас не канон.
@Null, как вы сами упомянули, информация в каноне ограничена. Поскольку вы цитировали Дарта Плэгаса, я подумал, что уместно упомянуть наиболее важный отрывок.
Отсутствие канонической информации не является оправданием для публикации ответа только для Legends на вопрос, в котором конкретно запрашиваются канонические источники. Я процитировал Дарта Плэгаса в качестве дополнения, но мой ответ дает только каноническое объяснение. Ваш ответ нападает на предпосылку вопроса только с источником Legends; по сути, это не ответ, учитывая требование ОП использовать канонические источники.