Почему Россия или Китай до сих пор не придумали никакой системы для обхода доллара США?

По словам Лю Сяочуня, заместителя декана Шанхайского научно-исследовательского института новых финансов, Китаю следует рассмотреть возможность использования цифровых технологий для разработки альтернативы системе финансовых платежей SWIFT, чтобы защитить себя от отключения от службы обмена финансовыми сообщениями, в которой доминируют США.

Итак, мой вопрос: почему ни Россия, ни Китай еще не сделали этого?

уже является ключевым словом здесь, поскольку Россия уже много лет имеет дело с санкциями США. И Китай сталкивается с враждебностью США с самого начала президентства Трампа, что свидетельствует о том, что Китай больше не застрахован от возможных широкомасштабных санкций США.

Swift и доллар США не совсем синонимы. Ваш титул q требует одного, а ваше тело q другого. Swift (как компания) фактически базируется в ЕС . Это правда, что санкции США (переходные), угрожающие компаниям ЕС, часто заставляют их подчиняться желаниям США... но в чем именно заключается ваш вопрос? Почему Россия и Китай не отделяют свой банкинг от США и ЕС?
Как говорится в статье по ссылке, и Китай, и Россия уже имеют параллельные системы для своих банков (CIPS и SPFS).
Он может быть основан даже на Сент-Китс и Невисе, это все же инструмент США: blockonomi.com/swift-military
@ user2501323: чтобы уточнить: почему Россия и Венесуэла не обменивают доллары на что-то другое, кроме Swift, это один вопрос. Почему Саудовская Аравия не принимает платежи в рублях (криптовалюта или нет) — это несколько другой вопрос.
Да. Вопросы вроде бы немного широковаты, но все равно интересных не закрывать.
(@Fizz) и SWIFT поддерживают транзакции во всех валютах, используемых банками-клиентами, а не только в долларах США, но это не имеет отношения к санкциям США (или кого-либо еще).

Ответы (3)

Вы не можете обойти доллар, не имея экономики сопоставимого размера, которая не зависит от доллара. Есть два больших основных фактора, которые затрудняют замену доллара. Практическая заключается в том, что вам нужен рынок с таким же объемом, как доллар, перемещение миллиардов долларов тривиально (для перемещения миллиардов). Во-вторых, вам нужен рынок, независимый от доллара, потому что США будут бороться с вызовом доллару, поскольку он является стандартом международной торговли, что очень выгодно.

У Китая может быть экономический размер, чтобы конкурировать, но он слишком зависит от торговли США, чтобы фактически вступить в такую ​​борьбу. У них также есть проблемы с доверием, поскольку в прошлом они продемонстрировали готовность манипулировать валютой в своих интересах, что побуждает другие страны избегать удержания такой валюты в течение длительного периода времени. России не хватает экономики, чтобы по-настоящему бросить вызов США

"готовность манипулировать валютой" - это куда хуже, чем контроль долларовых транзакций?????
@ user2501323 Да. манипулирование стоимостью огромно в международной валюте. Неспособность сделать X с долларами может быть отстойным, но это лучше, чем Y долларов, потерявших 20% своей покупательной способности за одну ночь.
«Вы не можете обойти доллар, не имея экономики сравнимого размера», — эмм, в прошлом Китай перемещался по экономической зоне в Тихоокеанском регионе, перевешивая США и освобождая место для ведения бизнеса Китаем. Закрытое место и без США. «Потеря 20%» все же лучше, чем деньги, «замороженные на счетах, потому что мы этого хотим», как в случае с Ираном/Венесуэлой, не так ли?
@user2501323 user2501323 Если вы действительно верите, что деньги какой бы страны ни были заменены долларом, что эта страна никогда не сделает того же в конечном итоге, вы наивны. Я понимаю, что большая часть остального мира рассматривает Америку как зло из-за некоторых ее действий, но я твердо верю, что любая национальная сверхдержава не будет лучше, и вполне может оказаться хуже.
Важным фактором неспособности Китая создать альтернативную систему является контроль за капиталом. Вы не можете вывезти или перевести более 20 тысяч юаней (3 тысячи долларов) из Китая без специального разрешения.
@dbkk Итак, вы думаете, что лидеры Китая сидят и думают: «Мы могли бы конкурировать с долларом, если бы только кто-то позволил использовать изменение закона для вывода денег. Интересно, кто может изменить этот закон!»
Почему у них не может быть собственной системы перемещения долларов?
@pipe: дело не в том, что они такие глупые, но отсутствие такого контроля авторитарного режима сопряжено со значительными политическими рисками.
@ user253751: Они могут, если США не решат заблокировать их корреспондентские счета (подробности об этом см. В моем ответе). В настоящее время США используют эту меру (очень) экономно. В противном случае это в основном сводится к перемещению наличных в качестве системы, если страна-эмитент валюты примет решение о такой «полной банковской блокаде» для банков другой страны. (Какими бы плохими ни были отношения между США и Китаем или Россией, ни до чего подобного не дошло, хотя американо-иранские отношения сейчас в основном на том же уровне.)
@pipe: в основном это часть механизмов, которые заставляют иностранные компании создавать местные совместные предприятия.
@pipe Китайскому правительству необходимо сбалансировать конкурирующие приоритеты. Сохранение контроля над движением капитала кажется более важным, чем попытка конкурировать с долларом США в международных денежных переводах с неопределенными шансами на успех.
Кроме того, нефть торгуется в долларах США, поэтому, если вам нужно купить или продать нефть, вам нужны доллары США.

Некоторые причины, по которым CDBC (будь то «цифровой рубль» или, что более неправильно, «крипто-рубль») может быть неэффективным для обхода санкций США — в основном потому, что простое его использование вызовет тревогу и, возможно, привлечет расследования и санкции США. :

возможности криптовалюты помочь России избежать санкций США ограничены. Запрещенные транзакции будут по-прежнему запрещены независимо от средств обмена. Теоретически, вас будет сложнее поймать, если вы используете валюту, которую не могут обнаружить регулирующие органы США. Но неясно, сколько мировых финансовых игроков согласятся на слежку российского правительства за криптовалютой в обмен на защиту от проверки со стороны финансовых регуляторов США. По этой причине основным пользователем криптовалюты может быть само российское государство.

[...]

если бы крипторубль был выпущен российским центральным банком (или даже коммерческим банком в России), то само существование этой платформы поддалось бы обнаружению. Хотя сама валюта может быть безопасной, обмены, выраженные в этой валюте, скорее всего, будут проходить более предсказуемыми путями, чем стандартные криптовалюты. Таким образом, только вопрос времени, когда правоохранительные органы США смогут выявлять тревожные флажки и расследовать потенциально запрещенные транзакции.

Руководитель Газпромбанка, государственного банка, на который распространяются секторальные санкции США, признал, что «криптовалюта не является быстрым решением».

Как было отмечено в статье OP, и Китай, и Россия уже имеют параллельные системы [относительно Swift] для своих собственных банков ( CIPS и SPFS ). Настоящая проблема / вопрос: почему какая-то другая страна [не] использует их. Статья в Википедии о последнем цитирует российские государственные источники о том, что были достигнуты соглашения о совместимости с Китаем, Индией, Ираном и некоторыми другими странами и что 15% внутренних транзакций в России используют эту систему. Но немного неясно, насколько широко это принято снаружи. (В статье Википедии о системе Китая отсутствуют конкретные данные.) Но для многих других стран вопрос в основном таков: зачем беспокоиться?

Несколько тонкий аспект здесь (как объясняется в статье CIPS) заключается в том, что сама система только отправляет заказы, но фактический расчет происходит через корреспондентские счета. И они также находятся в списке целей санкций США .

Как объясняет понятие Википедия :

Банку обычно требуются корреспондентские счета для хранения валюты за пределами юрисдикции, где у него есть филиал или филиал. Это связано с тем, что большинство расчетных систем центральных банков не регистрируют депозиты и не переводят средства в банки, не ведущие бизнес в своих странах. За некоторыми исключениями, фактические средства, хранящиеся на любом счете в иностранной валюте (будь то для банка или его клиента), хранятся на корреспондентском счете банка в стране происхождения этой валюты.

Таким образом, вы не сможете обменять (банковские) доллары обычным способом, если правительство США внесет ваши банки в свой список CAPTA. (Я также отмечу, что этот список довольно новый и до сих пор не использовался широко. Предположительно, он был добавлен с учетом возможного обхода Swift, например, с использованием различных платформ обмена сообщениями, таких как CIPS/SPFS.)

Так что либо вам придется расплачиваться долларами в чемоданах, как это начал делать Иран и, я думаю, до сих пор в какой-то степени делает (даже с Россией) , либо вам придется использовать совсем другую валюту... более важный вопрос о том, кто принимает какую валюту в качестве оплаты, уже рассмотрен в ответе Риаталя.

Думаю, сейчас "привлечь санкции" кажется немного неактуальным - санкции были бы и так. Так...
@ user2501323: их привлечет третья сторона. Например, если какая-то компания в Мексике начнет использовать цифровые рубли, США могут принять решение о наложении санкций на эту компанию только за это, а это означает, что компании придется выбирать между ведением бизнеса с Россией или с США, но не с обоими. Кроме того, если мексиканское правительство решит подчиниться требованиям США, оно может оштрафовать мексиканскую компанию и т. д.
Теперь я понимаю. Но. США могут решить ввести санкции против любой компании в мире — например, за ведение бизнеса с Россией (хороший пример — NS-2). По любой причине он может решить стоит. Вы можете сдаться или попытаться дедолларизировать. В тот момент, когда международные платежи будут проходить в крипто-что-то, обмениваемом на золото - в тот момент санкции будут неактуальны
@user2501323 user2501323 Да, но добраться до точки, где ВСЕ (или, по крайней мере, достаточно большая часть) используют это, сложная часть. Сколько компаний могут серьезно дедолларизировать достаточно быстро, чтобы не пострадать от этого и сделать это таким образом, чтобы у них также были поддерживающие их соотечественники (которые были бы готовы пойти на такой риск), не сворачиваясь? И какой у них стимул? Какие у него есть плюсы, которые достаточно велики, чтобы консервативное большинство считало риск оправданным?
Это зависит от дедолларизации стран. Десять лет назад это звучало как политическая фантастика. Теперь это становится реальностью. Медленно, но все же становится. Вариантов всего два: жить под угрозой санкций или дедолларизировать. Конечно, это актуально для незападных стран - западным это не так уж и нужно.
Так же, как Биткойн раньше… но больше не делает? (потому что Биткойн интегрировался в экономику, основанную на долларах, я полагаю, через спекулянтов)
(в этом случае решение, очевидно, состоит в том, чтобы Россия разработала валюту, курс которой сильно колеблется, чтобы американцы вкладывали в нее все свои доллары!)
@ user253751: ЛОЛ.

Потому что это, очевидно, сложная вещь!

Но процесс «дедолларизации» идет. По сути, разработка проектов криптовалют цифровых юаней и цифровых рублей является частью этой работы.

ЕС также частично отказывается от нефтедоллара.

Санкции США подстегивают эти процессы, потому что все больше стран осознают свою уязвимость. Но дедолларизация по-прежнему сложна и труднодостижима.

Важно для него и поддержание экономических связей, и здесь Китай намного выше всех остальных:введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Не мой DV, так как этот ответ несколько правильный, но криптоюань и крипторубль имеют мало общего, несмотря на похожие названия. Последний действительно был создан для упрощения транзакций между Россией и Венесуэлой, но у центрального банка России нет планов относительно криптовалюты, которую можно было бы использовать внутри страны. Крипто-юань в этом отношении прямо противоположен (если вы читали статью, на которую вы ссылаетесь).
При всем уважении, два раза перечитал, про "нет планов" ничего не нашел. Частные банки недовольны — это было ожидаемо. Но ничего про "нет планов". «Цифровой рубль может создавать новые риски. Мы их внимательно изучаем». а затем «Центральный банк впервые выдвинул идею цифрового рубля в октябре, заявив, что он может выпустить его в дополнение к существующим наличным и безналичным рублям для облегчения платежей для физических и юридических лиц». Правда, @Fizz, я впервые вижу, что ты ошибаешься.
Я думаю, вы не понимаете разницу между цифровой валютой и криптовалютой.
ЦБ России говорит о цифровой валюте — некой криптовалюте, выпущенной Центральным банком. Крипто-юань — это, по сути, то же самое — что-то выпущенное китайским ЦБ, но Китай, как обычно, «носит фонарь под корзиной». Китайская валюта просто называется "крипто", но внутри она такая же - цифровая версия юаня.
Еще один аргумент в пользу того, что крипто-юань на самом деле является цифровой валютой: dw.com/en/china-digital-currency-yuan-bitcoin/a-55134692 . Также. Как вы создаете такие миленькие ссылки в комментариях??
Да, вы правы, криптоюань по сути такой же инструмент, как и «цифровой рубль»; оба являются CBDC . Я не знаю, как крипторубль, используемый между Россией и Венесуэлой, соотносится с цифровым рублем (который будет использоваться внутри страны. Это могут быть совершенно разные инструменты). Кстати, сам ЦБ объясняет: «Почему цифровой рубль не криптовалюта" cbr.ru/rus/analytics/d_ok/dig_ruble
Хорошо, я голосую сейчас; К вашему сведению: я все еще немного сомневаюсь в утверждении, что цифровой юань поможет сильно вытеснить доллар, поэтому я спросил на econ SE economics.stackexchange.com/questions/42220/…
@user2501323 user2501323, объясните, пожалуйста, "нести фонарь под корзиной". Это не английская идиома.
@ user253751 Я думаю, это то же самое, что «прятать свой свет под бушелем» (это английская идиома не менее 400 лет).