Почему Станниса и Ренли никогда не называют «принцами»?

Кажется, что почти любой прямой родственник короля мужского пола будет удостоен чести называться принцем.

Простые примеры, Джоффри и Томмен - сыновья короля Роберта.

Более тяжелый пример: Бран и Рикон — братья «Короля» на Севере.

Пример пережитка: Доран является правителем Дорна, и ему было разрешено сохранять титулы принца после того, как они не были завоеваны драконами. Мы также снова видим, что брат, Оберин, также получил этот титул.

То же самое верно и для женщин (на этот раз!). Мирцеллу называют принцессой, так как она дочь короля Роберта. Ширин так же зовут мудрой, потому что ее отец претендует на звание короля.

Таким образом, мы можем подтвердить, что братья короля будут называться «принцами». Однако мы никогда не видим, чтобы Станнис и Ренли получали этот титул (до смерти Роберта).

Есть ли для этого какое-либо обоснование? Их положение как Лордов Драконьего Камня и Штормового Предела, а также как членов Малого Совета каким-то образом «выше рангом» их статуса принцев?

Всякий раз, когда князья владели землями, их называли «принцами [название замка]». Например, принц Саммерхолла, принц Драконьего Камня и, конечно же, короткое правление Теона в качестве принца Винтерфелла, так что лорд не превосходит принца по рангу.
А поскольку даже советники должны обращаться к князьям как «Ваша светлость», маловероятно, что советники выше по рангу гонораров.
@Aegon Но помните, Балон к тому моменту называл себя королем, так Теона называли принцем, потому что он был лордом замка или потому что он был сыном короля?
Да, и еще одна вещь. Не похоже, что монарх должен явно предоставлять титул своим братьям и сестрам. Например, Робб никогда не издавал официального указа о провозглашении своих братьев князьями. Они только что стали принцами после провозглашения Роббом независимости.
Теон был принцем, но безземельным до завоевания Винтерфелла. Так что он был просто принцем Теоном. Затем он завоевал Винтерфелл и провозгласил себя принцем Винтерфелла. Винтерфелл - это светлость, а не княжество, поэтому ясно, что не замок сделал Теона принцем, а его происхождение от Балона.
@Aegon Эйгон О, я понимаю, что ты сейчас говоришь. Да, это логично, отсюда и вопрос! Думаю, Ренли понравилось бы, когда его называли «принцем Ренли», а Станнису, возможно, не очень…
Насколько мне известно, в раннем средневековье титул принца присваивался лицам, претендовавшим на наследство престола (каким бы маленьким он ни был). Так что титул не был дан королем. Хотя с их восстанием Станнис и Ренли потеряли бы его. Или после того, как Робб узнал Джона Сноу, он тоже стал бы принцем.
Возможно, вам предстоит быть не просто наследником, а прямым потомком монарха? Мы когда-нибудь видели «принца Брана» или «принца Рикона»? Томмен все еще был принцем после смерти Роберта, потому что он все еще был сыном короля. Бран и Рикон никогда не были сыновьями короля.

Ответы (1)

Что касается Брана и Рикона, стоит отметить, что оба являются наследниками Робба. Ренли и Станнис - нет. Возможно, просто когда-то их называли принцами, но они стали «лордами», когда у Роберта появились дети.

В случае со Станнисом это также может быть сделано для того, чтобы избежать неловкости, когда его называют «Принцем Драконьего Камня», титул, который исторически подразумевал, что он будет наследником. Точно так же в случае с Ренли его основной обязанностью была роль Верховного лорда Штормовых земель. Оба также входят в Малый совет, члены которого называются «господинами».

Что подводит меня к важному моменту: Станнис и Ренли являются лордами сами по себе, а не просто частью королевской семьи, в большей степени, чем когда-либо были принцы Таргариенов. При Таргариенах княжество над Драконьим камнем и Саммерхоллом никогда не рассматривалось как светлость. Это были владения, принадлежащие короне, которые традиционно предоставлялись в качестве резиденции королевским таргам и могли передаваться и отниматься по прихоти короны.

Но Роберт не отдал Ренли и Станнису княжество над Драконьим камнем и Штормовыми землями, он отдал их им как владения . Сыновья Ренли унаследовали Штормовой Предел после него, сыновья Станниса унаследовали Драконий Камень и т. д., каждый из которых создал кадетскую ветвь основной семьи. Чтобы подчеркнуть это различие, я не удивлюсь, если сами братья Баратеоны настояли на том, чтобы называться Лордом.

Когда Роберт занял свой трон, Станнис и Ренли были его наследниками, поскольку у Роберта не было законнорожденных сыновей. Таким образом, по этой логике Станнис и Ренли должны были получить статус «принц». Становление лордом не должно почти отменять их стиль, как принцы, поскольку принцы Таргариенов сохранили свой стиль, несмотря на то, что стали лордами.
Тем не менее, я согласен с вашей основной мыслью о том, что, поскольку Станнис и Ренли получили кадетские ветви (Дом Баратеонов из Драконьего Камня, Дом Баратеонов из Штормового Предела) и технически не были частью Дома Баратеонов из Королевской Гавани, старшая ветвь, поэтому +1. Хотя любая земля может быть отозвана по королевской прихоти, включая Штормовой Предел и Драконий Камень.
Также обратите внимание, что традиционно принцы - это другие сыновья короля, мальчики-баратеоны не были принцами с самого начала, так как Роберт убил короля и занял трон.
@Himarm- Верно, но то же самое можно сказать о Бране и Риконе, которых называют принцами.
Почему Станниса и Ренли никогда не называют «принцами»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v