Почему струна, на которой играют пальцем, звучит иначе, чем струна, на которой играют медиатором?

Какова физическая причина разницы в звуке при использовании пальцев вместо медиатора и наоборот?

Все комментарии удалены. Пожалуйста, не забывайте вести себя цивилизованно, независимо от мнения людей по этому вопросу. Любые будущие комментарии, которые не учитывают это, также будут удалены.

Ответы (8)

По предложению я преобразовываю свой комментарий в ответ.

ВНИМАНИЕ: математика впереди

(о-о, похоже, что Music.SE не поддерживает MathJAX — я все равно собираюсь опубликовать код TeX и попытаться объяснить его на простом английском языке по пути. Я также добавил мета-запрос, чтобы увидеть если мы не сможем решить проблему MathJAX.)

Без учета негармонизма из-за жесткости струны на изгиб и без учета демпфирующего поведения поведение гитарной струны можно смоделировать как одномерную задачу с начальными значениями ( уравнение в частных производных в пространстве и времени с граничными и начальными условиями).

$$
\frac{\partial^2 u }{\partial t^2} = c^2 \frac{\partial^2 u}{\partial x^2} \\
u(0,t) = u(L,t) = 0 \\
u(x,0) = g(x) \\
\frac{\partial}{\partial t} u(x,0) = 0
$$

формулы поведения строк

По-английски:

Первая строка: ускорение любого конкретного бита струны пропорционально локальной кривизне.

Вторая строка: два конца струны зафиксированы.

Третья строка: В момент отпускания струна принимает определенную форму.

Четвертая строка: струну просто натягивают, придавая ей форму, и отпускают — «щипчик» не придает струне никакой скорости (т. е. вы тянете и отпускаете, а не «бросаете» или «толкаете» струну).


Решение этого уравнения действительно не может быть записано в закрытой форме для ограниченной задачи. Вместо этого поведение обычно состоит из линейной комбинации собственных функций, которые имеют форму

$$
u(x,t) = \sum_{n} k_n \cos \left(\frac{n \pi x}{2L}\right) \cos \left(\frac{n \pi ct}{2L}\right)
$$

формула собственных функций

Если либо вы можете видеть сквозь этот код TeX, либо Music.SE включает MathJAX, те, кто склонен к математике, должны признать это просто взвешенной суммой гармоник основной частоты $c$.

Что все это значит?

Звук, который вы слышите, является просто функцией различных значений $k_n$ (где $n$ — номер каждой гармоники). Эти значения — просто коэффициенты Фурье исходной формы гитарной струны в момент отпускания.

Я избавлю вас от математических вычислений, но в целом правило заключается в том, что чем «точечнее» начальная форма, тем выше значения $k_n$ для больших значений $n$ и тем ярче звук. Чем округлее форма, тем меньше эти значения и тем тусклее звук.

Хорошо, но как этот круг соотносится с пикантным и фингеринговым?

Проще говоря, медиатор жестче, чем ваш палец, и имеет более острую форму, чем ваш палец. Если вы посмотрите на первоначальную форму в момент отпускания струны, струна окажется более острой, чем струна, задетая пальцем. Затем применяются приведенные выше правила $k_n$, а остальное — просто математика.

А предположения?

Толстые гитарные струны будут иметь негармоничность, пропорциональную четвертой пространственной производной смещения. Это сильно усложняет внешний вид решения, конечным результатом которого является то, что гармоники более высокого уровня не являются точными кратными основной частоте. Для целей ответа на этот вопрос это несущественно.

Существуют также члены демпфирования, пропорциональные скорости струны (первой производной смещения по времени) для вязкого демпфирования и пропорциональные квадрату скорости струны для аэродинамического демпфирования. Общий эффект этих членов заключается в том, что значение $k_n$ каждой гармоники со временем затухает до нуля, при этом более высокие гармоники затухают быстрее, чем более низкие гармоники. Опять же, для целей ответа на этот вопрос это несущественно.

В таком случае вас, вероятно, простят за публикацию изображения формул.
Ага. Этот ответ точнее моего.
@YourUncleBob Я надеюсь, что достаточно просто включить MathJAX, поскольку он доступен на многих других сайтах SE. Компиляция каждой из формул в изображение и их размещение значительно сложнее.
Вероятно, стоит отметить для менее склонных к математике, что коэффициенты Фурье — это то, что показывают спектрограммы.
Однако не все пики доходят до острой точки, и это зависит от атаки. В этом все еще отсутствует измерение. Но один из лучших ответов, которые я видел.
«выбранная струна будет более острой, чем струна, задетая пальцем» - также натяжение не снимается сразу пальцем, оно скатывается с кончика пальца, тогда как с медиатором это происходит быстрее.
@ggcg Важная часть заключается в том, что область контакта со струной является более острой. Ответ может прояснить это.
Это просто верно не для всех выборов.
«Чем выше значения $k_n$ для больших значений $n$, тем ярче звук». Для тех, кого еще не отпугнула вся математика, чем менее рассеяно смещение в пространстве положений, тем больше оно рассеяно в частотном пространстве. Это связано с принципом неопределенности Гейзенберга: поскольку импульс фотона пропорционален его частоте, «более низкая позиционная дисперсия означает более высокую частотную дисперсию» означает «меньшая неопределенность в отношении того, где находится фотон, означает более высокую неопределенность в отношении его импульса».
Сам медиатор издает звук, которого не издает ваш палец. Этот звук, очевидно, более ударный или скрипучий (из-за отсутствия лучшего термина) и более очевиден при небольшом усилении или без него.
@ggcg Да, отмычки бывают самых разных форм, но я думаю, что разумно рассмотреть наиболее распространенную заостренную форму отмычки и то, чем она отличается от формы с закругленными пальцами, а затем позволить читателям понять, что закругленная отмычка будет звучать больше как палец, чем заостренный медиатор.
Если вы превратите ссылку на свой мета-пост в ссылку на мета-пост, это может помочь ему привлечь внимание людей, которые сочли этот ответ полезным, в надежде на лучшую поддержку подобных ответов в будущем.

Причина разницы в звуке в том, что освобождение струны от медиатора происходит быстрее, чем с помощью пальцев, а это означает, что при отпускании струны демпфируется меньше верхних гармоник. Это дает медиатору более яркий звук, чем звук пальцев.

Возможно, вы захотите расширить определение «быстрее» как «2-я, 3-я и более высокие производные позиции намного больше :-). Но я подозреваю (и не могу доказать без хорошего обзора), что вы правы в том, что происходит демпфирование Я знаю по опыту, что (виолончель) я получаю существенно разные обертоны в зависимости от того, как далеко от середины я играю пиццикато.
Ваш ответ, кажется, подразумевает, что гитарист не может контролировать свой медиатор или руку. Это просто ложь. Можно задать начальные условия как для скорости, так и для атаки.
Разница в частотном содержании, скорее всего, связана с разницей в материале.
@Tristan - Если я правильно понимаю, вы предлагаете другой механизм: начальная форма струны и демпфирование струны мягкой кожей, предложенное Скоттом, верно? Интересно, какой из них, может быть, оба, но в разной степени...
@ggcg - я не воспринял его ответ как намек на это, а скорее на то, что выпуск происходит быстрее, потому что процесс отрыва струны от жесткого медиатора непродолжителен, а отрыв мягкого пальца занимает больше времени, в то время как давление на струну уменьшается до тех пор, пока она окончательно не потеряет контакт.
@mrpyo Это как начальная форма строки, так и полное смещение строки, как описано в моем ответе. Этот ответ просто неверен.
@ToddWilcox Ну, я сейчас немного в замешательстве - я хочу принять ответ, но понятия не имею, какой из них правильный ...
@mrpyo Вы можете сами просмотреть ссылки и выполнить поиск в Интернете. Вы также можете подождать и посмотреть, как идет голосование за ответы и как развиваются комментарии, и позволить сообществу дать вам совет. В любом случае с приемом не торопитесь, можете ждать сколько хотите.
@ToddWilcox Почему вы должны настаивать на том, что этот ответ неверен, когда ваш собственный ответ цитирует «Более толстые кирки (имеют тенденцию) оставаться в контакте со строкой дольше ...»? Ключевые понятия «более быстрое высвобождение» и «длительное пребывание в контакте» по сути описывают одно и то же. Хотя этот ответ неполный, он не «просто неправильный».
@CPerkins Если под «быстрее» этот ответ означает «раньше», это для меня новость. Но вторая часть о «демпфировании» верхних гармоник за счет более длинного контакта струны не имеет никакой поддержки в исследованиях, которые мне удалось найти. Это утверждение требует цитирования. В какой-то момент струна освобождается и устанавливается исходная форма струны. Я не понимаю, как то, что происходит до релиза, сильно влияет на звук, и я не нашел ни одного исследования, предполагающего, что то, что происходит до релиза, оказывает влияние. Более длительное время контакта приводит к большему начальному смещению, а не к какому-либо «демпфированию».
@CPerkins Тристан был более тонким в этом вопросе, но его комментарий также объясняет, почему этот ответ неверен. Это не имеет ничего общего с тем, что что-то «быстрее».

Разница вызвана разной формой ощипывающего орудия. Один из простых способов проверить это дома — взять медиатор (из того же материала и толщины) и передернуть струны тыльной стороной медиатора или его боковой стороной. Тон будет другим из-за разного профиля медиатора (заостренный или закругленный).

Также имеет значение толщина выщипывающего устройства.

Основной связью между формой и толщиной щипкового устройства и изменением тона является разница в начальном смещении струны:

Цитата (выделено мной):

Ощипывание острым предметом, например плектром, усиливает высшие гармоники в отличие от ощипывания пальцем или мягким предметом. Это связано с тем, что начальное смещение имеет очень угловатую форму . Чтобы получить такую ​​кривую смещения ... необходимо ввести много мод более высокого порядка, чего не было бы, если бы кривая была более округлой.

Руководство музыканта по акустике , Кэмпбелл и Грейтед, 1994 г.

Более округлый и/или более мягкий щипковый инструмент производит более округлое начальное смещение струны, которое возбуждает меньше высоких гармоник в результирующем движении струны.

Что касается разницы в толщине между медиатором и пальцем (или между разными медиаторами), у нас уже есть вопросы и ответы: почему более толстые гитарные медиаторы дают более темный тон?

Цитируя принятый ответ на вышеуказанный вопрос:

Более толстые медиаторы (как правило) дольше остаются в контакте со струной. Импульс, подаваемый на струну, имеет большую продолжительность. Импульс большей длительности дает более низкочастотный и менее высокочастотный контент.

См.: http://acoustics.org/pressroom/httpdocs/160th/carral.html .

Этот. И чтобы добавить к этому ответу, если у вас есть разумные ногти, то вполне возможно щипать струны так, чтобы только гвоздь ударял по струне в «ходе покоя» (именно так перемещается медиатор). Результат звучит так же, как более тонкий медиатор. Замените свои обычные ногти акриловыми красками, как это делают некоторые гитаристы, и вы еще больше освоите медиатор. Форма того, как вы подпиливаете или подстригаете ногти, также оказывает влияние, как если бы вы играли с острым куском пластика или закругленным медиатором.
И учитывая, что эти разные тона доступны, возникает вопрос, какой тон вы хотите. Идеи Сеговии о том, как пальцы правой руки должны брать струны, конечно, оказали особое влияние, но были и другие подходы.

В дополнение к другим ответам, вот частотный спектр открытой низкой струны E электрогитары (страт Squier с бриджевым хамбакером), по которой играют мясистой частью пальца, перещипывают ногтем и выбирают плектр (Dunlop Delrin-500 .71 мм). Я сыграл каждую ноту пару раз, а затем выбрал ту, которая звучала репрезентативно и имела примерно одинаковую громкость.

Для фазы атаки я использовал первые 250 мс ноты, для фазы сустейна я использовал часть от 1 до 1,5 секунд. На графике показан уровень в дБ частот от 50 Гц до 15 кГц в логарифмическом масштабе.

частотный спектр звучащей гитары

Я не претендую на то, насколько это научно, но это лучше, чем смотреть на излучение черного тела лампы накаливания :-)

Я думаю, будет справедливо сказать, что есть явная разница в спектре ноты, извлекаемой из медиатора; гармоники примерно до 10 имеют сравнимую амплитуду, тогда как в щипковой ноте первые три гармоники явно доминируют в звуке. Частоты между 1 и 2 кГц также более выражены, а впадины около 2,5, 6 и 10 кГц более узкие и практически исчезают в фазе атаки.

Хороший. Однажды я услышал, как настоящий профессор инженерного дела сказал: «Я далек от того, чтобы предлагать вам когда-либо рассчитывать все, что вы можете измерить».

Хорошие ответы, но они либо неполные, либо очень технические.

Простой ответ заключается в том, что форма и жесткость вашего пальца отличаются от формы и жесткости медиатора. Для этого описания предположим, что отмычка — это бесконечно твердая точка, которая мгновенно отпускает струну. На самом деле медиатор — это ребро, как крошечный смычок скрипки, но на это можно не обращать внимания, если сравнивать его с пальцем.

Для сравнения, ваш палец имеет мягкую круглую форму. Когда он отпускает струну, струна скользит по поверхности пальца. Представьте, что вы провели кругом наждачной бумаги по струне. Каждое из зернышек давало бы крошечный рывок. Точно так же ваш палец посылает множество микроскопических рывков (волн) по струне.

В отличие от медиатора, эти волны будут иметь начало на всю ширину вашего пальца, что немного изменит гармоники, которые они производят.

Твой палец тоже мягкий. Это означает, что любая волна, попадающая в него в середине удара, будет поглощаться поверхностью вашего пальца, уменьшая силу волны по мере ее прохождения по струне. Это намного меньший эффект, чем тот, который вы получаете, когда держите палец над струной на ладу, чтобы изолировать гармонику, но он все же заметен в результирующем звуке.

Сочетание этих факторов приводит к размытию производимого тона. Звуковой эффект, хотя и не такой экстремальный, можно сравнить с визуальным эффектом различий между остроконечным спектром, который производит люминесцентная лампа.Спектр люминесцентной лампы

и гладкий спектр излучения черного тела, который вы получаете от лампы накаливания.введите описание изображения здесь

Аналогия хороша, но было бы лучше послужить сообществу, если бы вы могли отследить аудиограммы различных атак, даже если вам придется довольствоваться, скажем, фортепиано против клавесина.
Опять же, кто-то утверждает как факт, что все медиаторы одинаковы. Вы этого не знаете.
Кажется, это не объясняет, почему медиаторы разных форм звучат по-разному. @ggcg Интересно, есть ли что-то в этой теме, что вы интерпретируете иначе, чем большинство остальных из нас. Я не могу понять формулировку вашей критики вопроса или ответов. Я не думаю, что все медиаторы или пальцы одинаковы, это важно. 99% медиаторов гораздо больше похожи друг на друга, чем на 99% пальцев. Различия между большинством пальцев и большинством медиаторов очень ясны и хорошо задокументированы. Вот о чем, кажется, вопрос.
Главный недостающий элемент — это метод атаки. Вы можете заставить любой медиатор звучать как угодно, изменив свой метод атаки. Это большое пространство параметров делает вопрос спорным.
Многие из этих комментариев предлагают расширить ответ за пределы заданного вопроса. Они хотят знать, почему медиатор звучит иначе, чем палец, а не почему разные техники игры звучат по-разному или как форма пальца влияет на звук. @CarlWitthoft, удар по фортепианной струне настолько выходит за рамки этого вопроса, что мне интересно, почему вы это предложили.

Другим фактором, еще не упомянутым, является направление движения струны, когда она выходит из щипкового придатка или инструмента. Струны гитары поддерживают два основных режима вибрации — параллельный корпусу и перпендикулярный ему — и на резонансную частоту в этих режимах будет по-разному влиять форма точек контакта на порожке, ладах и седлах, а также (для электрика) пикапами. Некоторая «теплота» звука гитары возникает из-за взаимодействия этих вибраций, когда они входят в фазу и не совпадают по фазе, и начальное направление движения будет влиять на это поведение.

Между прочим, на электрогитаре этот эффект можно продемонстрировать в несколько экстремальной степени, если чрезмерно поднять гриф и затем сыграть ноты высоко на грифе. На одной из моих гитар это может привести к тому, что одна струна будет одновременно воспроизводить две высоты тона, разнесенные более чем на полтона. Такое большое расстояние между тонами ладов, вероятно, не было бы полезным в музыкальном плане, но это демонстрирует их существование и независимость.

Вы имеете в виду, что магнитное «торможение» датчика на струне изменяет частоту, но только перпендикулярного движения?
@YourUncleBob: Большинство звукоснимателей, вероятно, также изменят частоту параллельного движения, но в гораздо меньшей степени.

Это потому, что кончики ваших пальцев представляют собой мясистые подушечки, покрывающие твердую кость. Когда они ударяют по струне и отпускают ее, сильного разделения нет, и ваша кожа несколько приглушает и приглушает струну. Кожа эластична и будет несколько сжиматься при ударе по струне, вместо того, чтобы просто толкать ее более прямо. Когда он покидает струну, он несколько разжимается, поэтому он как бы «остается» на короткое время (миллисекунды) и приглушает вибрацию струны.

При этом отмычка обычно жесткая пластиковая, не очень эластичная (хотя продаются отмычки разной жесткости). В любом случае, он не такой эластичный, как кожа.

Когда медиатор дергает струну, струну ударяет меньшая и более жесткая поверхность. При отпускании медиатор не отскакивает (в отличие от кожи кончиков пальцев), и струна может свободно вибрировать.

Вы можете продемонстрировать себе эти принципы, играя в фингерстайл в толстых хлопчатобумажных перчатках. Хлопок еще более эластичен, и еще больше приглушит звук.

Затем попробуйте сыграть медиатором (что часто используют исполнители на банджо, чтобы звук оставался ярким и не приглушенным). Вместо эластичной кожи, ударяющей по струне, теперь она из жесткого пластика. Это будет больше похоже на струну, перетянутую медиатором.

Также нет. Ответ на этот вопрос изучен и задокументирован. Это не догадки.
@ToddWilcox У вас есть источник?
Да, смотрите мой ответ, который я только что опубликовал. Источник Campbell/Greated недоступен в Интернете, но он очень хорошо изучен и, вероятно, является второй величайшей книгой по музыкальной акустике после Бенаде.

Звук вызывается вибрациями, а то, как что-то вибрирует, зависит от того, что на него попадает. Постучите по стене костяшками пальцев, а затем молотком. Они будут звучать по-разному, потому что физические свойства костяшки сильно отличаются от молотка. Это приведет к различию в том, как сила распространяется через другую среду (стену), и, таким образом, приведет к тому, что атомы стенки будут вибрировать по-другому. Точно так же струна будет вибрировать по-разному в зависимости от физических свойств объекта, который ее касается.

Точной причиной того, почему атомы в струне вибрируют таким образом, может быть скорость высвобождения, но есть много факторов, которые могут вызвать небольшие различия в результирующей вибрации, которые могут быть или не быть слышимыми для людей.