Почему Тайвин поправляет Арью в использовании слов «милорд» и «милорд»?

В Сезоне 2, Эпизоде ​​​​7 («Человек без чести») сериала HBO Game of Thrones есть диалог между Тайвином и Арьей.

Тайвин Ланнистер : Девушка, милорд . Низкорослые девушки говорят милорд , а не милорд . Если вы собираетесь изображать из себя простолюдина, вы должны делать это правильно.

Арья Старк : Моя мать много лет служила леди Дастин, милорд. Она научила меня правильно говорить... правильно.

Тайвин Ланнистер : Ты слишком умен для своего же блага. Кто-нибудь сказал вам это?

Арья Старк : Да.

Я не уверен, что понимаю это. До сих пор Арья скрывает свою истинную личность, утверждая, что она дочь самоучки и образованного каменщика, простолюдина.

Что Тайвин имеет в виду под своими словами? Неужели он верит, что она не простолюдинка, а действительно благородного происхождения, пытаясь ее поправить?

Я только ищу объяснение до этого момента в телесериале. Ничего лишнего в романах.

На мой взгляд, Тайвин понял Арью и знает, что она не простолюдинка, как утверждает (хотя он не знает, кто она на самом деле). Но он также полюбил ее и даже в некотором роде восхищается ею. Так что я думаю, что это служит двум целям: дать ей понять, что он на ее обмане, а также дать ей несколько честных советов.
Я думал, она всегда использовала милорда с Тайвином. Я не понимаю, почему он поправляет ее, если она уже правильно использует его для простолюдина.
Я вижу ваше замешательство. Тайвин говорит: « Девочки низкого происхождения говорят милорд», а не «Благородные девушки». Когда Арья называет его «Мой Лорд», она предает свое благородное воспитание.
@RoyalFlush О! Это имеет больше смысла! Кажется, я неправильно расслышал!?!? Если вы превратите свой комментарий в ответ, я приму его. Интересно, не расслышал ли кто-нибудь еще, что было сказано...
Я просто хотел добавить, что мне очень нравится взгляд Чарльза Дэнса на Тайвина. На самом деле он довольно симпатичный, и мне почти хочется его поддерживать. :)
Да, я смеюсь над его усталой ненавистью к своим отпрыскам и солдатам. Особенно, когда он прибывает в Харренхолл и обнаруживает, что его мучитель убил значительное количество потенциальной рабочей силы. У меня такое чувство, что Тайвин полностью понял бы, кто такая Арья, если бы у него было время. Кто знает, как могла бы измениться история, если бы он не был вынужден отправиться в Королевскую Гавань, чтобы убить Станниса!
Я откатил редактирование, которое исправил благородный на низкорожденный , поскольку это неправильное расслышание является очень важной частью вопроса (и редактирование сделало некоторые ответы и комментарии бессмысленными).

Ответы (6)

Тайвин исправляет Арью, чтобы она могла убедиться, что ее маскировка не будет отменена кем-то, кроме него.

Использование ею «милорд» отмечает ее как человека, привыкшего к благородной форме обращения. Простолюдин использовал бы «милорд» как правильную форму обращения.

Понятно, что Тайвин знает, что Арья не та, кем кажется. Но, судя по разговору, ему нравится ее интеллект и интерес к тому, о чем он говорит. По ее мнению, она откровенна, а он, вероятно, не любит откровенных разговоров. Ее маскировка, кажется, легко взломана, учитывая подозрительный характер Тайвина, но я думаю, что он еще не решил, что с ней делать.

Я истолковал ее ответ «правильно... правильно» как умное прикрытие, зная, что одно из этих слов или тот факт, что она совершила эту ошибку открыто, делало ее похожей на простолюдинку, которая изо всех сил старалась выглядеть благородной по сравнению с другими. vis ее комментарий о ее фиктивной матери, работающей на дворянский дом.
Просто хотел указать, что, хотя очевидно, что он знает, что она не простолюдинка, весьма сомнительно, что он точно знает, кто она такая. Если бы он знал, то непременно взял бы ее под стражу.
Да, но он не знает, что она Старк
Старый ответ, но было бы неплохо добавить, что Тайвин восхищается находчивостью и хитростью - и то, и другое демонстрирует Арья, притворяясь простолюдином. Он мог бы даже взять ее под свое крыло, если бы его не прервали события. К счастью для Арьи, поскольку в конце концов он, несомненно, понял бы, кто она такая.
@AJotr Согласен. Использование ею термина « правильный » было неправильным в этом контексте. Она сделала это специально, чтобы впоследствии исправиться в попытке перехитрить Тайвина. Его явно не обманули, он сам был довольно хитрым. Одна из моих любимых сцен во всей серии до сих пор.
Чтобы быть достаточно педантичным, он действительно поправляет ее, говоря милорд или милорд ? Для меня есть существенная разница: милорд вполне приличный и высший класс (и отличается от милорда тем, что применим только к дворянам, а затем и ко всем дворянам), тогда как милорд гораздо более холоп и низший класс ( хотя и не так сильно, как ныне архаичный m'lud ). Однако не уверен, что это различие (предназначено) для Трониверса.
Тайвин хорошо разбирается в уловках — насколько я помню, он также превосходит распорядок «дряхлого старика» мастера Пицеля позже в сериале.
@JanusBahsJacquet: на самом деле нет никакой разницы в произношении между milord и m'lord . (И на неротическом диалекте m'lud , вероятно, звучит точно так же.)
@Martha Конечно, для меня. Милорд - это / məlɒrd / или / mɪlɒrd /, а m'lord - это / mlɒrd / без промежуточной гласной. У M'lud более короткая гласная, /mlʊd/ или /mlʌd/.
@JanusBahsJacquet: Я думаю, что если бы вы записали, как произносите /məlɒrd/ против /mlɒrd/, а затем прослушали записи, не зная, какой из них должен быть каким, вы не смогли бы отличить. /mɪlɒrd/, хорошо, может быть, но это кажется преувеличенным произношением, которое вряд ли произойдет в реальном разговоре.
@Martha Оба слова вряд ли будут встречаться в каком-либо реальном разговоре, в котором я участвую (я недостаточно роскошен, чтобы тусоваться с дворянством, и недостаточно преступен, чтобы обращаться к скамейке запасных). Но нет, для меня явная разница в произношении. Гласная в слове milord довольно изменчива — иногда это почти /a/, иногда намного выше, — но она всегда четко присутствует, и это полная гласная. Если я произношу милорд как два слога, первый из них будет слоговым /l̩/ или очень бормотанным, ультракоротким /ə̯/. Мне, наверное, было бы сложнее ->
-> я думаю, различать записи, в которых я произношу milord и My Lord , поскольку обычно я уменьшаю / aɪ / до монофтонга / a /.

Это очень хорошая сцена, в которой много всего происходит. Тайвин догадался (вероятно, довольно быстро ), что Арья — аристократка, выдающая себя за простолюдинку, но он явно не может знать, кто она такая, иначе он немедленно взял бы ее под стражу. У него есть несколько причин исправить ее маскировку:

  • Тайвин не хочет, чтобы кто-то еще узнал секрет Арьи, так как только он, зная об этом, держит его во власти — как таковой, это подлинный совет о том, как сохранить ее прикрытие.
  • В то же время это ход для игры в большинстве . Поскольку Арья пытается скрыть важный секрет от Тайвина, она считает себя в более выгодном положении по отношению к нему. Какое-то время это может быть нормально, но он не хочет, чтобы она чувствовала себя слишком комфортно, думая, что перехитрила его — он напоминает ей, что он тот, кто у власти.
  • Но это также работает как построение доверительных отношений — Тайвин показывает, что у него тоже есть секрет (= знание секрета Арьи) от нее, и, раскрывая его, он показывает, что теперь больше доверяет ей. Более того, он показывает, что, хотя у нее был секрет от него, он решил игнорировать ее недоверие и хранить ее секрет в безопасности от других.
  • Этот шаг также возлагает на Арью тонкий социальный долг . Теперь Тайвин открыл ей секрет, в то же время убедившись, что у нее больше нет шанса раскрыть его самой. Это заставляет ее быть в социальном долгу перед ним, и теперь ее единственный вариант социальной взаимности - раскрыть еще один секрет, например, кто она на самом деле.
  • Но все это построение доверия также работает как социальная «ловушка» . Тайвин, вероятно, также стремится сделать Арью более непринужденной, поэтому она может случайно раскрыть свое прикрытие и раскрыть важную подсказку к своей истинной личности.
  • Все это становится еще более мощным благодаря тому, что Тайвин раскрывает секрет , не заявляя прямо, что между ними был какой-то секрет. Он не говорит: «Девушка, я знаю, что ты пытаешься скрыть, что ты высокородная, но тебе меня не одурачить», а вместо этого играет так, как будто они оба все время были в сговоре. Это на поверхностном уровне помещает их в одну компанию, разделяющую секрет, из-за чего Арье психологически труднее хранить от него еще один секрет (ее личность) - тем более, что, по сути, теперь они действительно делятся секретом. Конечно, они оба прекрасно понимают, что произошло, но обычно люди не могут полностью отключить поверхностный уровень — трюк все равно работает, понимаете ли вы, что это всего лишь игра. Он также делает то же самое, объединяя их в группы, совершенно искренне помещая их обоих в одну и ту же группу или «умных людей», что тоже явно работает, о чем свидетельствует теплая улыбка Арьи в конце сцены. И ему даже не нужно прибегать к лжи, чтобы сделать это.
  • Но среди всего этого кажется, что ему искренне нравится ее компания . Тайвин явно ценит ум и хитрость, а Арья продемонстрировала и то, и другое. Также кажется, что он ценит то, как она высказывает свое мнение несколько откровенно, это своего рода обратная связь, которую мужчина в его положении не часто получает.

... и наличие всего этого в одной простой небольшой сцене - вот почему я действительно люблю это шоу! :)

"...чтобы она могла случайно выскользнуть из своего прикрытия и раскрыть важную подсказку к своей истинной личности." Нет никаких доказательств того, что это так. На самом деле, совсем наоборот. Тайвин знает, что она знатная северянка. Таким образом, он также знал бы, что существует вероятность того, что она может быть использована в качестве козыря, поскольку потенциально она может быть ребенком одного из вассалов Роба. Тайвин столь же безжалостен, сколь и хитер. Ему не нужно перехитрить Арью, чтобы отсеять ее личность. Он мог бы прибегнуть к угрозам, пыткам и т. д. Он не идет на такой курс действий, потому что просто очень уважает ее.
@ b1nary.atr0phy Конечно, он мог бы мучить ее, если бы это было его единственным намерением. Но шанс, что она может раскрыть свою личность, — это просто дополнительный бонус, одна из многих перекрывающихся мотивов Тайвина в отношении его позиции по отношению к ней.
Или, может быть, он знает, что пытки дают довольно дерьмовую информацию (хотя они эффективны как психологическая война), особенно когда утверждения субъекта не могут быть легко проверены. Держать ее поближе в качестве заложницы (я забыл, что он упомянул делать с ней, когда уходил) кажется лучшей идеей, тогда вы можете попытаться добиться верности от другого дома или, по крайней мере, согласия не сражаться с силами Ланнистеров. Если Арья говорила об очень второстепенном доме, Тайвин, возможно, просто решил, что это доставляет больше хлопот, чем того стоит.
Это очень хороший ответ! Какие книги следует прочитать, чтобы иметь возможность читать социальные ситуации так же хорошо, как вы?

Тайвин ненавидит глупость. Здесь он довольно последователен, если вспомнить, что он говорит о своих детях и Джейме: «Ланнистеры не ведут себя как дураки». Он умный, хитрый человек, и я должен сказать, устал от того, что постоянно окружен тупицами. Он высоко ценит ум, и именно поэтому он так снисходителен и ценит Арью. Она для него как глоток свежего воздуха, и общение с ней — его способ расслабиться и отдохнуть после тяжелой работы на поле боя. Отношения Тайвина с Арьей отражают его принципы и соответствуют им — Тайвин высоко ценит интеллект, и это видно по тому, как Тирион был воспитан. Тирион знает это, поэтому всю свою жизнь он упорно трудился, чтобы достичь интеллектуальных стандартов своего отца.

Так что да, он видит ее насквозь, но отпускает, потому что она ему нравится.

Да, Тайвин определенно знает, что Арья не простолюдинка. Он поправляет здесь просто для того, чтобы она могла сохранить свою уловку. Если вы не уловили, Арья намеренно сказала правильно, а затем поправила себя, чтобы придать своей истории достоверность. Опять же, Тайвин видит это насквозь. Это все, конечно, если предположить, что Петир «Мизинец» Бейлиш ничего не сказал Тайвину. Это не принесло бы ему пользы, и не думайте, что он это сделал.

Кстати, она утверждает, что ее отец - каменщик, а не железный каменщик. Их называли кузнецами.

Согласовано. И он поправляет ее, потому что в каком-то смысле она ему нравится, но все же нужно показать, что он не одурачен!

Во-первых, он не говорит «благородные девушки», он говорит «низкородные девушки». Во-вторых, в книге Арья является виночерпием Русе Болтона, а не Тайвина Ланнистера. Хотя в сериале он говорит, что она напоминает ему Серсею, ​​и отмечает, что она умна для молодой девушки — качество, которое он ценит в людях. Поскольку Арья Старк должна быть в Королевской Гавани (Тирион узнает о побеге Арьи только тогда, когда он отправляется в Куала-Лумпур вместо Тайвина), у Тайвина нет оснований полагать, что она Арья Старк, просто еще одна высокородная девушка, оказавшаяся втянутой в Войну Империи. Пять королей.

Я предполагаю... "Милорд" было правильным, но низкорожденные люди, не получившие достаточного образования, не знали правильных обычаев, поэтому они неправильно использовали "Милорд". Тайвин указал правильное слово, которое люди низкого происхождения не могли или не хотели знать.