Почему в автомобиле используется так много реле, а не транзисторов?

Недавно я немного поработал над электрическими схемами своего автомобиля. Я вижу, что многие реле используются в автомобильных цепях. Эти реле используются для простого переключения, и мне интересно, почему эти схемы основаны на реле, а не на транзисторах или других электронных компонентах, используемых для целей переключения. Я думал, что транзисторы дешевле, меньше и надежнее, чем классические реле el-mech для переключения.

Примечание. В автомобильных приложениях автомобильный аккумулятор на 12 В используется для питания катушки реле, и реле переключает ту же мощность 12 В. Иногда реле переключает просто еще одну сигнальную линию, т.е. без какой-либо мощной нагрузки на нее. И все же я не вижу там никаких транзисторов. Поэтому я считаю, что есть веская причина, по которой это делается таким образом, и я должен что-то здесь упустить. :-)

Сколько лет вашей машине? Вы пытались провести какое-то исследование по переходу реле на что-то твердотельное?
Я до сих пор помню, как люди называли транзисторы «трехногими предохранителями»…
Я просто думаю о парне в гараже, пытающемся выяснить, почему что-то больше не работает. Он нажимает кнопку, ждет «щелчка» реле, но ничего не слышит. Он сломался или это транзистор? Это может быть не причина, но это, вероятно, про реле. Гораздо проще определить, сломаны ли они.
Как только в машине будет 100% SSR вместо электромеханического, народ будет орать: куда делись старые добрые реле?
@Sempie Пришло время ребятам из гаража открыть для себя системы OBD .
@DmitryGrigoryev Я не думаю, что ODB поможет мне понять, почему двери перестали блокироваться в моей машине, это реле, масса к выключателю, провод от выключателя, питание к выключателю или что-то после реле?

Ответы (8)

Реле гораздо более стабильны по температуре: герметичное реле имеет практически одинаковые характеристики при -30°С и +70°С, причем обе температуры являются обычными для автомобилей. Транзистор работает совершенно по-разному при -30°C и +70°C, поэтому схема должна быть разработана с учетом этих изменений.

Однажды я работал над продуктом с температурным диапазоном от -55°C, в котором использовались как реле, так и полупроводниковые устройства. Забавная часть конструкции заключалась в том, что при температуре ниже -20°C питалась только релейная часть, которая активировала нагреватели воздуха, а полупроводниковая часть включалась только после того, как температура достигала 0°C.

Реле также имеют гальваническую развязку, которая эффективно ограничивает неисправности. Общие отказы, такие как короткие замыкания, обычно повреждают только одно реле, тогда как в схемах на основе транзисторов могут быть затронуты несколько устройств на пути. Бьюсь об заклад, люди все еще хотят, чтобы двигатель их машины работал, даже когда кондиционер или стеклоподъёмник выходит из строя.

Стоит отметить, что изоляция может быть обеспечена полупроводниковыми устройствами, обычно оптоизоляторами (или твердотельными реле, которые по сути представляют собой оптоизолятор и большой транзистор в одном корпусе).
@SomeoneSomewhere Оригинальный вопрос касается транзисторов. Твердотельные реле хороши, но дороже, чем обычные реле.
Кроме того, основные преимущества транзисторов перед реле заключаются в том, что они маленькие и бесшумные (без движущихся частей). Это очень важно, когда вам нужно поместить миллионы из них в смартфон, а не несколько десятков или около того, которые вам нужны в автомобиле. Под капотом достаточно места для стольких реле, сколько нужно автомобилю, а небольшие шумы, которые они издают, полностью маскируются звуком самого автомобиля.
Шум реле в автомобиле на самом деле раньше был непреднамеренной функцией удобства использования. Типичный звук «мигалки» возник из-за звука, издаваемого реле мигалок при включении и выключении мигалок. Эта «функция» сообщила водителю, что мигалка включена. Теперь, когда реле стали тише, эффект часто воспроизводится через автомобильную стереосистему.
@Philipp Хорошее замечание по удобству использования, поскольку, когда я перешел со старого Nissan на новую Toyota, мне не хватало этого звука щелчка в течение нескольких месяцев.

Автомобиль (до сих пор, в современную эпоху) электрически суровая среда. «Питание 12 В» обычно составляет от 13,5 до 15 В, а иногда может достигать 80 В и более. Также может быть какой-то высокочастотный мусор на проводах от свечей зажигания.

Реле справляются с этим злоупотреблением несколько лучше, чем транзисторы, по крайней мере, при «аналогичной цене».

Даже 80 В не похоже на напряжение, с которым транзисторы не справляются.
600 или 1000В можно легко найти. Но это стоит. И он гораздо более восприимчив к интересным колебаниям.
Вы говорите так, будто автомобильные реле стоят копейки. Вот транзистор 100 В 10 А за 0,69 доллара. Можно ли найти реле по такой цене?
@DmitryGrigoryev, Если бы реле стоило 1,00 доллара и было подходящее, столь же надежное решение за 0,97 доллара, вы можете быть уверены, что инженеры Ford/Chevy/Toyota/и т. д. выбрали бы его.
Не пытаясь унизить какого-либо конкретного автопроизводителя, @ThePhoton, в целом, некоторые автопроизводители сохранят 3 цента, даже если они менее подходят или менее надежны.
Что может вызвать всплеск до 80 В (или выше)?
@DigitalTrauma быстро отключает вентилятор. Вся энергия, запасенная в катушках двигателя, сбрасывается обратно в силовые шины.
Обратите также внимание, что лампы накаливания часто потребляют в десять раз больше рабочего тока в холодном состоянии. Реле можно легко настроить для обработки этого всплеска тока. МОП-транзистор должен иметь достаточно низкое сопротивление, чтобы справиться с этим. Биполярному человеку потребуется много базового драйва.
Учитывая, что большинство автомобилей отказались от ламп накаливания внутри, а лампы накаливания устаревают для использования в фарах в пользу новых технологий, это больше не проблема @richard

Напряжение в автомобиле составляет всего около 12 В, а это означает, что даже компоненты с умеренным питанием могут потреблять большие токи. Приборная панель в моей машине освещается четырьмя лампочками 12В 2Вт. Они потребляют ток 666 мА только для того, чтобы зажечь приборную панель! Если вы посмотрите на предохранители всех цепей в вашем автомобиле, то даже самые маленькие будут на 5А. Большинство из них будут иметь диапазон 10-20А, а некоторые даже больше. Причина, по которой реле так популярны, заключается в том, что они долговечны, имеют низкое контактное сопротивление и (иногда) дешевле, чем полупроводниковые компоненты, которые могут работать с тем же током. Во многих современных автомобилях действительно используются твердотельные реле, но они поставляются в одном и том же корпусе, чтобы не путать механику.

На самом деле твердотельные реле более долговечны, но в автомобилях они не нужны. Большинство реле срабатывает один раз при запуске двигателя, поэтому через 10 лет вождения два раза в день они будут выполнять около 7200 циклов.
Это абсолютно правильно. Я должен был сказать, что «реле достаточно долговечны». Механические реле почти никогда не выходят из строя, если нет других электрических проблем. Большинство из них переживает автомобиль, в котором они используются.
@DmitryGrigoryev в зависимости от машины, это неправда. Вторыми по величине реле являются реле вентилятора, ламп и звукового сигнала, каждое из которых срабатывает несколько раз, более одного раза за поездку (звуковой сигнал зависит от агрессивности дороги).
@Dmitry Grigoryev: По моему опыту, ваши расчеты примерно в 4 раза ниже "нормальных". Около 30 000 циклов ближе к минимальному количеству циклов.
@guill Срок службы большинства реле превышает 30 000 циклов.

Реле просто хорошо себя зарекомендовали. Я думаю, что ответ прост.

Механикам часто нужно простое решение, которое хорошо работает. Просто у людей в голове схема переключаться с реле.

Мой брат монтирует спецтехнику на грузовики для работы. Всегда ему нужно что-то переключить, что он придумает: «Ой, давай поставим туда реле!». И он прав. Почему бы нет? Часто это самое простое решение, и оно отлично работает.

В некоторых ситуациях также может использоваться акустическая обратная связь. Просто подумайте о своем индикаторе.

Акустическая и температурная (теплая = активная) обратная связь работают до определенного момента. Я также видел реле со встроенными светодиодами для индикации состояния, но не в автомобилях.
@robin Я слышал, что срок службы реле сравнительно меньше. Являются ли стандартные автомобильные реле более надежными? Или вы про ssr говорите?

Реле имеют ряд преимуществ перед транзисторами.

  1. Имеют очень низкое сопротивление во включенном состоянии. В высокомощных низковольтных системах это ценно, так как повышает эффективность и устраняет необходимость в радиаторе.
  2. В выключенном состоянии они имеют очень низкую утечку. Таким образом, их выходы могут быть подключены к неотключаемой батарее, не беспокоясь о разрядке батареи.
  3. Они устойчивы к скачкам напряжения, скачкам напряжения, колебаниям температуры и т. д. Окружающая среда автомобиля является суровым местом как с электрической, так и с температурной точки зрения, и разработка транзисторных схем, чтобы выжить в ней, требует немало дополнительной работы.
  4. Они обеспечивают изоляцию. Несмотря на то, что все заземления в автомобиле со временем соединяются, изоляция по-прежнему полезна для контроля того, где именно текут обратные токи.
  5. Они могут быть легко использованы для переключения как по верхнему, так и по нижнему краю, а их входы могут переключаться как по высокому, так и по низкому уровню. Использование N-канальных полевых транзисторов (более производительный тип) для переключения верхнего плеча требует, чтобы напряжение управления затвором превышало напряжение основного источника питания.

Реле также имеют несколько недостатков по сравнению с транзисторами.

  1. Катушка требует приличной мощности.
  2. Срок службы ограничен
  3. Они физически большие

Таким образом, для мощного оборудования, которое редко переключается, обычно выигрывают реле. Для сложных и/или высокоскоростных устройств управления твердотельная электроника обычно выигрывает.

Могу ли я сделать это очень простым? У автомобиля есть набор условий, при которых он сильно эксплуатируется. И, как указали другие выше, они довольно значительны. Требования включают твердую модель производительности для качества компонентов.

Итог... причина использования реле вместо твердотельных устройств сводится к одному слову.

ЦЕНА.

Дешевле предоставить реле, чем твердотельные устройства для выполнения этой функции. Когда твердотельные устройства упадут в цене ниже, чем реле, производители автомобилей перейдут на твердотельные устройства. Стоимость является основным фактором, когда речь идет о таких решениях.

Редактировать:

10-амперное реле стоит в 10 раз больше, чем 10-амперный автомобильный полевой МОП-транзистор. - Прохожий

Так что я не совсем уверен, что это справедливое сравнение. Я думаю, что большинство автомобильных реле несут больший ток. (от 25 до 60 ампер?) Кроме того, помните, что мы полностью изолированы между сигналом и выходом с помощью реле. Предположим, что OEM-производители автомобилей захотят сохранить эту концепцию изоляции. Какова стоимость опти-изолированного полевого транзистора на 30 ампер? О, и лучше поместить это в хороший контейнер с вилкой, лучше всего, если это идеальная замена существующему реле.

Кроме того, есть еще один фактор, связанный с ЦЕНОЙ. Помните, что где-то есть поставщики, которые вложили миллионы и миллионы долларов в автоматизацию и оснащение своих заводов по производству реле. Кроме того, они нанимают целую кучу людей. Как вы думаете, сколько эти ребята берут за реле? Ответ: Столько, сколько, по их мнению, им сойдет с рук. Угадайте, что происходит, когда производители оригинального автомобильного оборудования (OEM) говорят этим людям, что они думают о переходе на технологию Mosfet... как вы уже догадались, происходит немедленное падение цен. Может не иметь значения, что они теряют деньги, у них огромные амортизационные отчисления, фиксированные затраты и много сотрудников.

Меня не удивит, что истинное ценовое преимущество МОП-транзисторов над реле задерживается в реализации по чисто деловым причинам, скажем, на пять лет. Меня также не удивило бы, если бы некоторые из этих компаний заключили выгодные сделки с OEM-производителями (например, я хочу вложить много денег в свой процесс, чтобы снизить затраты на рабочую силу и, следовательно, мою цену для вас, но я сделаю это, только если У меня есть пятилетнее договорное обязательство по продукту.)

10-амперное реле стоит в 10 раз больше, чем 10-амперный автомобильный полевой МОП-транзистор.
most automotive relays carry more current than that. 25 to 60 amps?Варьируется. Основная коммутируемая мощность, конечно. Но вентиляторы, насосы, фары, звуковой сигнал обычно имеют от 5 до 20.
Additionally remember we're totally isolated between signal and output with the relay.Не так, как они подключены. Большинство питается от того же источника, к которому подключается коммутируемая цепь. Изоляция не кажется важной, судя по схемам проводки, которые я видел. Типичный главный двигатель, фара и звуковой сигнал i.stack.imgur.com/TDWEC.png i.stack.imgur.com/9mkUy.png От Camry 99 года. Нет изоляции. Когда все в основном 12В и такая же батарея...

Реле будут использоваться вместо полупроводниковых компонентов по следующим причинам:

  1. Более прочный - широкий диапазон рабочих температур, шипы.
  2. нет необходимости в теплоотводе.
  3. очень низкое сопротивление состояния.
  4. Полностью изолирует нагрузку в выключенном состоянии.
  5. Низкая стоимость по сравнению с полупроводником с таким же током.
  6. С точки зрения обслуживания - (большинство автомобильных реле и предохранителей подключаются по принципу «включай и работай» ...) - что сложно, когда мы используем полупроводник (его необходимо удалить с печатной платы)
Последние два пункта неверны. Реле стоят дороже, чем сопоставимые полевые транзисторы, а замена полупроводниковых устройств в автомобилях не сложнее, чем замена реле. Полупроводниковые устройства не нужно припаивать (вспомните об обновлении ЦП/ОЗУ в компьютере), и, конечно же, вы можете припаять реле к печатной плате, что затруднит их замену.

Еще одна особенность реле по сравнению с полупроводниками / транзисторами заключается в том, что реле более удобны для замены, чем все транзисторные электрические системы для ремонта автомобилей.

Я не думаю, что фактическое содержимое заменяемого модуля имеет какое-то значение для механика.