Почему в «Песне льда и пламени» драконы считаются волшебными?

Люди считали драконов волшебными существами в ASOIAF (и их существование было связано с силой магии), но я не понимаю, почему. Почему они считаются магическими? Разве они не просто еще одно существо, существующее в этом мире?

Лютоволки тоже считаются магами? А как насчет других существ, таких как единороги или мантикоры? Что делает существо волшебным? Конечно, они могут дышать огнём, но могут и Змеи из Четырнадцати Огней , и люди, похоже, не связывают их с магией.

Драконы живут и истекают кровью, размножаются и умирают точно так же, как и все другие существа, в них нет ничего волшебного.

«То же самое могут сказать и Змеи в Четырнадцати Пламени, и люди, похоже, не связывают их с магией» — кто-нибудь на самом деле говорит, что «Огненные Змеи не являются магическими», или они просто не упоминаются в связи с магией? Похоже, огненные змеи имеют более низкий профиль, чем драконы, учитывая, что они когда-либо поджаривали лишь несколько рабов, в отличие от драконов, которые пролетели над Вестеросом и уничтожили несколько армий и замков.
Если драконы не волшебники, как вы объясните их постоянное пренебрежение физическими законами? (которые кажутся относительно похожими на наши)

Ответы (6)

Рискну констатировать очевидное: драконы летают и извергают огонь.

Самая крупная хищная птица в нашем мире – евразийский гриф, весом до 14 кг. Если предположить, что вес взрослого дракона подобен весу слона, драконы весят около 5500 кг, или почти в 400 раз больше, чем стервятники. Жители Вестероса могут не понимать деталей аэродинамики, отношения веса к подъемной силе и т. д., которые делают летающих драконов невозможными, но они могут признать, что полет дракона — это нечто совершенно выходящее за рамки обычного опыта и, следовательно, сверхъестественное.

Дышать огнём — вплоть до плавления целого замка в Харренхолле — также не может ни одно природное существо. Он просто не может генерировать достаточно энергии или его пищеварительный тракт не может выдержать жару. Опять же, люди могут не понимать задействованную физику, но они видят, что это что-то исключительное.

Действительно ли дракон волшебный, или законы физики в ASOIAF просто работают по-другому, не имеет значения. Подумайте о вулкане — мы знаем, что они имеют естественные причины, но извержение вулкана настолько разрушительно, что доиндустриальные люди вполне понятно думали, что это магия или гнев богов.

Лютоволки не делают ничего из этого. Лютоволк — это просто очень большой нормальный волк; на самом деле, он основан на вымершем виде из реального мира.

Мантикоры появляются в книгах несколько раз (спасибо ssell за указание на это), но, похоже, они не обладают никакими способностями, кроме тех, которые мы считаем естественными. Это просто большие и опасные животные с сильнодействующим ядом, которым Оберин покрывает свое копье.

Что касается единорогов, то живого примера в книгах мы не видели. Может быть, это чисто мифические существа в Вестеросе, как и здесь.

Голуби летают, жук-бомбардир запускает кипящую жидкость, а огнедышащее существо, безусловно, может существовать в реальном мире благодаря еще более интенсивной химической реакции (надеюсь, не на какое-то время!)
Серьезно? Если вы найдете голубя размером со слона, который может летать и плавить здания своим огненным дыханием, я думаю, газеты захотят узнать об этом.
@ user20310: кипящая жидкость и огонь не очень похожи.
@PaulD.Waite Я хочу сказать, что настоящие животные очень способны создавать экстремальные химические реакции в своих телах. Я полагаю, что главное, что сдерживает эволюцию настоящих огнедышащих животных, — это огромные потребности в энергии (и что это, вероятно, не так полезно, как мы себе представляем, без разума, чтобы владеть им, не сжигая свой собственный дом)
@ user20310: конечно. Я говорю, что кипящая жидкость менее экстремальна (т.е. менее горячая), чем огонь, и поэтому не является особенно подходящим примером, утверждая, что огнедышащие существа могут существовать в реальном мире. Если у вас есть что-нибудь поближе, круто круто.
@ user20310 Вещи не масштабируются линейно. Если вы увеличите масштаб одного и того же существа вверх, его масса будет расти быстрее, чем сила мышц и костей. Это простая геометрия. Тот факт, что стрекоза может парить в воздухе, не означает, что орел может делать то же самое.
@Luaan У Кетцалькоатля был размах крыльев 10 м (по изображению я бы сказал, что это похоже на размер маленького дракона). Летающее существо нужного размера, наверное, легче огнедышащего. По моему мнению, дракон находится на самом краю практически возможного (хотя летающее существо, изрыгающее напалм, кажется более правдоподобным, так как это просто расширение жука-бомбардира и требует меньшей защиты от огня), но, безусловно, его можно было бы получить, не прибегая к магия
@ user20310 Ну, мы даже не знаем, был ли Кетцалькоатль вообще способен летать, и если да, то какой это был полет. Есть большая разница между чем-то, что способно жестко маневрировать и зависать в воздухе, и чем-то, что большую часть времени просто парит (например, большинство современных птиц и близко не способны парить дольше нескольких секунд, если вообще способны). Было показано, что драконы вполне способны к длительному парению, что метаболически немного более интенсивно, чем парение. Кроме того, какой смысл сжигать еду? Вы только что сожгли всю энергию там.
@Luaan Я думаю, что здесь мы вникаем в невероятные подробности; если только ваш аргумент не в том, что дракон может существовать в природе, но дракон, который может сворачивать узкие углы, является волшебным. Приготовленное мясо на самом деле было бы преимуществом перед огнедышащим (приготовленное мясо содержит больше биологически доступных калорий).
@ user20310: Кетцалькоатль весил не более 250 кг; эти огромные крылья поддерживали сравнительно стройное тело. Драконы в ASOIAF намного крупнее и могут нести мужчину в доспехах (скажем, 125 кг), даже не замедляясь. Что касается приготовления пищи... медленное обжаривание мяса при низкой температуре делает его более удобоваримым. Превратить его в древесный уголь взрывом пылающего напалма не получится. Мне не хочется разочаровывать вас, но настоящий, встречающийся в природе дракон просто невозможен с научной точки зрения.
Лютоволки кажутся заметно более умными, чем обычные волки или другие животные, и достаточно особенными, чтобы различать обычных волков, но делает ли это их магическими, я не совсем уверен.
@RoyalCanadianBandit Опять конкретика! Откровенно говоря, вопрос стройности или маневренности настолько далек от сути, что вызывает смех. Вопрос в том; могло ли большое существо летать и выпускать пламя изо рта . Это на самом краю правдоподобия, но я не вижу физической причины, по которой такое существо не могло бы существовать (особенно в режиме плевания напалмом). (и также стоит помнить, что мы понятия не имеем о составе воздуха или гравитации в мире Игры престолов, более низкая гравитация, безусловно, позволила бы более тяжелым драконам, а более высокая концентрация O2 облегчила бы дыхание огнем)
Я дал конкретику. Кетцалькоатль намного менее массивен, чем драконы, изображенные в ASOIAF . Постулирование более низкой гравитации или более высокой концентрации O2 в ASOIAF не помогает. Восхождение Брана и последующая травма (среди прочего) очень ясно показывают, что гравитация — это то, что мы считаем нормальным, а атмосфера, насыщенная кислородом, будет иметь интересные побочные эффекты, такие как единственная искра, мгновенно сжигающая все вокруг дотла. Мне кажется, нет особого смысла обсуждать это дальше.
@RoyalCanadianBandit Я имею в виду наоборот; что конкретика не имеет значения. Вопрос о том, мог ли какой -либо дракон существовать в природе, более важен. Если вам нужна только магия, чтобы сделать его на 20% быстрее или на 50% больше, то это просто художественная лицензия.
@ user20310: В своем предыдущем комментарии вы упомянули «мир Игры престолов». Если вы хотите утверждать, что драконы, существенно отличающиеся от драконов в ASOIAF, могут быть просто правдоподобны с научной точки зрения, это совсем другое и совершенно не по теме. Если вам действительно нужен научный ответ, вы можете задать новый вопрос на biology.stackexchange.com.
Мне любопытно, можно ли с помощью магии выделить, как на самом деле летают драконы в GoT? Они просто произносят заклинание левитации во время полета? Или, может быть, волшебным образом уменьшить их массу? Если это так, то крылья нужны только для маневрирования, хотя в нескольких сценах мы видим, как драконы хлопают крыльями, паря на месте.
В дополнение к этим наблюдениям, драконы также тесно связаны с вещами, которые явно являются магическими. Например, они наблюдали, как драконы вымирали, когда вымирала магия. Существует также (вероятно, ошибочное) мнение, что драконы создают драконье стекло, которое является одной из немногих вещей, способных убить белых ходоков, которые явно являются волшебными.

Быть магическим — это не то же самое, что быть магическим на самом деле . Вот, например, некоторые соображения о слонах из настоящего средневекового бестиария :

Между слонами и драконами идет вечная борьба, ибо дракон хвостом своим связывает и опутывает слона, а слон ногой и носом своим повергает дракона, а дракон связывает и растягивает ноги слона, и он падает, но дракон покупает его полностью язвой: пока он убивает слона, слон падает на него и убивает его. Также слон, увидев дракона на дереве, заставляет его сломать дерево, чтобы поразить дракона, а дракон прыгает на слона и пытается укусить его между ноздрями, и вонзается в глаз слона, и однажды ослепляет его. , и прыгает на него когда-то сзади, и кусает его, и сосет его кровь.

Все это абсолютная ерунда, конечно, но важно то, что в свое время хотя бы один человек думал, что это было правдой . Следовательно, мы также можем сказать, что люди думают , что драконы волшебные, но могут ли они быть на самом деле магическими или нет, может быть совершенно другим вопросом.

В статье Wiki of Ice and Fire о драконах отмечается следующее:

Считается, что драконы неразрывно связаны с магией и временами года. С тех пор как в Вестеросе вымерли драконы, сила магии уменьшилась, а зимы стали холоднее.

Корреляция — это не то же самое, что причинно-следственная связь, и мне неизвестны какие-либо доказательства, напрямую связывающие исчезновение драконов с угасанием магии или сезонными изменениями.

Однако в этом бестиарии ничего о том, сильнее они или слабее Терминаторов...
Есть дополнительная корреляция, что магия снова стала сильнее, когда драконы вернулись в мир.

Драконы считаются волшебными в Песне Льда и Пламени, потому что их приход и уход вызывают появление и исчезновение настоящей, реальной магии.

Вы заметите, что в начале серии (в Книге 1) магии относительно немного. На протяжении всей книги почти не происходит магии или чудес. Здесь нет воскрешений или теневых монстров.

Однако, как только Дейенерис рождает драконов, начинают появляться все виды магии. Многие персонажи говорят, что внезапно их магические способности увеличиваются. Это особенно верно для красных жрецов и волшебников, таких как Мелисандра.

  • Мелисандра теперь может накладывать мощные чары.
  • Красный жрец способен оживить Беррика Дондариона и других.
  • Пироманты разжигают все более и более мощный лесной пожар.

Наконец, обсидиановые свечи, работающие от магической силы, вообще не работают, пока не появляются драконы, после чего они внезапно начинают действовать, фактически указывая на то, что «магия вернулась».

В заключение, драконы, кажется, на самом деле направляют магию из другого мира в мир Вестероса, просто находясь рядом. Причина этого неизвестна, но, похоже, это связано с падением старой Валирии.

Из ответа Дарта Сатаны: «Корреляция — это не то же самое, что причинно-следственная связь, и мне неизвестны какие-либо доказательства, напрямую связывающие исчезновение драконов с угасанием магии или сезонными изменениями».
То есть: оба события (появление драконов и рост магии) произошли примерно в одно и то же время, но, возможно, есть какое-то третье скрытое событие, управляющее обоими. Заметьте, это даже неправда, что магии не существовало, пока не было драконов. Вестерози связывают драконов с повышенной силой магии, но это их предположения :)
@АндресФ. Есть также случай с кометой, которая появилась точно в то же время, что и драконы. Кажется, что рождение драконов было длинной и сложной серией шагов, поэтому маловероятно, что одно напрямую шло бы за другим, пока есть третья причина.

Вот несколько факторов, которые могли привести к их магической репутации:

  • Драконы могли подчиняться воле своих наездников . Я не думаю, что на самом деле известно, было ли что-то особенное в драконах, что облегчало эту задачу, или магия связывания (посредством рогов и т. д.) была сосредоточена на драконах из-за очевидных преимуществ этого.
  • Драконы могут вылупляться из, казалось бы, мертвых яиц , которым могут быть сотни лет. Как и в случае связывания, являются ли драконы причиной или бенефициаром этого вида магии?
  • Драконий огонь использовался для ковки валирийской стали и драконьего стекла , оба из которых могут быть фатальными для других.
  • Драконы Дейенерис убили Бессмертных в Кварте.
  • Точно так же драконий огонь победил водяные смерчи ройнаров , предполагая, что он более могущественен, чем магия воды .
  • Алхимики утверждают , что их магия стала более эффективной после возвращения драконов, хотя мы можем только сказать, что это корреляция, а не причинно-следственная связь.
  • Возможно, они изначально происходили из Асшая . 'достаточно!

Вообще там, где есть драконы, происходит больше волшебного веселья. Но книги окончательно не объясняют, почему это так.

Я не уверен, что лютоволков называют волшебными, но они более тесно связаны с варгингом, чем другие животные. Я не знаю, чтобы они или какие-либо другие животные были связаны с каким-либо типом магии, кроме варгинга.

Чтобы расширить точку зрения о том, что «дышащий огонь по своей сути является магией», я собираюсь привести некоторые аргументы «сохранения энергии».

200 галлонов топлива достаточно для питания оружия «пламенного танка» в течение 32 секунд. Эти штуки предназначены для уничтожения других транспортных средств, а не целых крепостей/городов, таких как Харренхолл, поэтому мы можем с уверенностью предположить, что взрослый дракон может выпустить больше огня, чем этот.

Несмотря на это, молодые драконы, показанные в сериале, демонстрируют примерно такие же способности.

200 галлонов бензина содержат 116 090 БТЕ энергии (извините за использование сумасшедших единиц). Это в общей сложности 23 миллиона БТЕ.

Одна корова содержит 750 кг коровы.

Плотность энергии коровы составляет чуть более 10 000 кДж/кг, что также составляет 10 000 БТЕ/кг = 7,5 млн БТЕ/корову.

Это будет означать, что каждый раз, когда дракон дышит в течение 32 секунд, он должен съесть чуть более 3 целых коров. Это в дополнение к обычному количеству пищи, которое им потребуется.

Однако это заниженная оценка. Добавьте тот факт, что ограничение Карно примерно в 70% означает, что немагический дракон не может извлечь все 7,5 млн БТЕ, а коров в Эссосе, вероятно, будет меньше, чем при современных методах ведения сельского хозяйства, и мы можем легко округлить это число до 5-6 коров. съедается за 32 секунды дыхания дракона.

Это на самом деле немного более правдоподобно, чем я сначала вообразил.

Я оставлю математику аэродинамики тому, кто разбирается в ней лучше меня, но предупреждаю, спойлер: для полета дракону потребуется немыслимое количество силы.

Ха-ха, да, это на самом деле правдоподобно, я бы предположил, что они едят много коров, и на самом деле они не так часто используют свое огненное дыхание, по крайней мере, пока.
«Одна корова содержит 750 кг коровы». мое любимое математическое утверждение.

Нужен ли нам более подробный ответ, чем «потому что драконы волшебные»?

Честно говоря, давайте предположим ради аргумента, что драконы реальны. Мы все время говорим, что вещи волшебны, но на самом деле они просто прекрасны, таинственны или необычны. Типичные примеры, которые приходят на ум:

  • Гранд-Каньон (дыра в земле)
  • радуга (свет, преломляющийся во влаге)
  • Любовь (эмоция)
  • Музыка (звук с тоном и ритмом)
  • Северное сияние (заряженные солнечные частицы, взаимодействующие с магнитным полем Земли)

ТАК... Понимание вселенной Древним миром + все красивое, загадочное или необычное = магия

Просто лично мое (не очень глубокое) мнение

Драконы волшебны из-за... любви?
Почему в «Песне льда и пламени» драконы считаются волшебными?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v