Почему ворота замка в GoT открываются внутрь?

В S07E01 - Dragonstone ворота Драконьего камня открываются внутрь.

Почему? Не проще ли протаранить, когда его можно открыть? Петли достаточно высоки, чтобы быть недоступными, и их можно было легко укрепить / укрепить во время войны.

Дверь открывается

О, хороший вопрос! Ворота, открывающиеся наружу, вероятно, будет труднее сломать.
Мне пришлось проголосовать против из-за отсутствия исследований. Как бы работал бартерный таран, если бы у вас были ворота, открывающиеся наружу (вот подсказка, этого не будет), также посмотрите на вашу дверь, если бы она открывалась наружу, петли были бы снаружи. Отбросьте это, и вы можете начать петь Timber от Pitbull
Это не очень хороший вопрос, так как он показывает полное отсутствие исследовательских усилий. Как показывает данный ответ, он прочно основан на реальной жизни.
@Edlothiad, в своем вопросе я рассмотрел аргумент, касающийся петель; это была самая распространенная причина из средневековой истории. также указывает на «исследование», Скуба. :-) Однако, как я упоминал выше, это недостаточно веская причина.
Даже если петли высокие, злоумышленникам достаточно одного человека, чтобы добраться до них. Может быть легко принести крытую лестницу и отправить людей с молотками, долотами и лучниками. Даже если вы проиграете некоторые из них, только один должен преуспеть. Это отличается от скалолазания по стенам, где вам нужно переманить как можно больше людей.
Обратите внимание, что ворота слишком большие, и их все еще легко открыть двумя парнями, толкающими двери. В любом случае это не то, что было бы устойчивым к побоям. Есть много других вещей, которые предполагают, что это не особенно хороший дизайн замка.
@Luaan: «В любом случае это не то, что будет устойчиво к побоям». К дверям можно прикрепить грузы, чтобы их было легче перемещать (проще, чем когда вы учитываете только вес самой двери). Кроме того, двери не остаются закрытыми из-за своего веса; они все равно будут забаррикадированы.
@Flater Веса не помогают против инерции - они ухудшают ее (вам также нужно заставить вес двигаться). Я не думал, что двери остаются закрытыми из-за их веса — я думал, что, учитывая, насколько хрупкими кажутся двери, они сломаются (а не «протаранятся»). Крепление не поможет, если дверь расколется на тысячу осколков.
@Luaan: Веса сами по себе, да. Грузы на шкивной системе , шт. Если измеренные веса чуть меньше силы, необходимой для перемещения двери, то этим двум людям нужно только приложить дополнительную силу, которая (в зависимости от точности используемых весов) может быть очень минимальной. (Если вам интересно: для закрывания двери, которая стала бы тяжелее из-за веса, их можно отсоединить, потянуть и снова прикрепить.) Вы правы насчет взлома хлипких дверей, но я не думаю, что они хлипкие двери.
Я проголосовал за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что, по сути, он не имеет никакого отношения к научной фантастике или фэнтези, кроме шоу, в котором он появляется. Мы могли бы задать бесчисленное количество вопросов о том, «Почему XYZ такой в ​​GoT?» что все ответы сводятся к тому, «что было сделано в реальном мире».
@Skooba Вы говорите, что этот вопрос не по теме, потому что часть вымышленной вселенной была вдохновлена ​​реальными вещами? Я не думаю, что это так работает.
@Gallifreyan Это было бы похоже на вопрос «Почему они носят доспехи в GoT?», «Почему у кораблей в GoT есть паруса?» Добавление «в GoT» автоматически не делает вопрос по теме.
@Скуба Почему так? Если это в контексте работы, я не понимаю, почему это должно быть не по теме. не добавляет ли к пониманию произведения знание небольшого исторического фона? Я не говорю, что этот вопрос отличный, и он может показаться тривиальным, но он определенно по теме. Я уверен, что на этом сайте есть много вопросов, которые больше выигрывают от реальных объяснений, чем от объяснений во вселенной.
@Gallifreyan Как и его связанный вопрос , который был закрыт, я не согласен. «Почему небо в игре голубое?», «Почему в игре есть лимонные пирожные?»....
@Скуба, я согласен. С тем же успехом это могло бы явно требовать науки о реальном мире, а не неявно, как это есть.
@Skooba Вы также можете проголосовать, чтобы закрыть это . Проблема в том, что для того, чтобы закрыть такие вопросы как не относящиеся к теме, нам нужно заранее знать, что это больше о реальном мире, чем о вымышленном мире и воображении автора. как мы можем судить об этом, не увидев ответа?
@Jedi Нет, наша политика гласит: «С другой стороны, большинство вымышленных произведений, даже чисто фэнтезийных, основаны на неявном предположении, что законы физики в фильме работают так же, как законы физики в реальном мире, если/пока работа показывает нам по-другому. На многие законные вопросы о вымышленной вселенной в конечном итоге ответят с помощью науки реального мира, потому что это то же самое, что и вымышленная наука ».
@Skooba Я не уверен, что вы на самом деле читали вопрос или ответ (оба я написал), потому что вы получаете его задом наперед: любой вопрос, требующий ответа в контексте вымышленной вселенной, даже если этот вопрос требует реальная научная информация по теме. Этот вопрос явно задают в контексте вселенной « Игры престолов ».
Также обратите внимание, что задавать вопросы специально , чтобы подчеркнуть, что вы не согласны с политикой сайта, — это хороший способ быть отстраненным.
@Джедай, да. это иногда случается. плохо принятые вопросы часто неправильно закрываются, поскольку люди изо всех сил пытаются понять, что с ними делать.
Таким образом, армии с массивными осадными машинами для разрушения открывающихся внутрь ворот, а также лестниц и аналогичного оборудования для взбирания по стенам (для преодоления всех стен) будут мешать петли, для доступа к которым потребуется стремянка? Я не уверен, что этот бит действительно «справился» с проблемой адекватно.
Ваш другой вопрос был повторно открыт :-) (Для протокола, я проголосовал за оба. Я не уверен, почему люди так сильно их критикуют - вы явно задумались о практических аспектах нападения на замок, и ваши вопросы имеет смысл.)
@Skooba: В качестве примечания: если вы настаиваете на закрытии этого поста, то этот: scifi.stackexchange.com/q/127843/44517 должен быть закрыт по той же самой причине;) Но, на мой взгляд, оба находятся в теме. Но этот больше твоего.
@Zaibis Как с этим связана идентификация персонажа? Вы просите, чтобы ворота в вашем вопросе были идентифицированы?
@Skooba: Ну, чем он должен был быть закрыт, так как он задает 2 разных вопроса. Я был сосредоточен на «Почему он носит белое?» часть вашего вопроса, на которую отвечает ваш принятый ответ: « ... это может быть связано с его должностью заместителя директора военно-морской разведки так же, как с военно-морской формой Соединенных Штатов «Полностью белые» ... » Что в перерыве ничего, кроме вопроса: «Почему униформа имеет цвет в звездных войнах?» Что именно вы посмеялись над этим постом.
@Zaibis Если бы я спросил: «Почему они носят униформу в «Звездных войнах»?» тогда, может быть, я мог бы понять вашу точку зрения.
Вместо этого вы попросили белую форму. Но если вы не понимаете моей точки зрения, nvm.
@Skooba Именно так. Даже если бы это спрашивало, почему определенный замок выбрал определенный тип ворот, основываясь на каком-то другом предположении, делая его немного более вселенским, это все равно требовало бы более реального объяснения. Учитывая текущий принятый ответ , нет ничего , связанного конкретно с GoT, что необходимо для объяснения того, почему ворота такие, какие они есть. Таким образом, любое небольшое исследование, проведенное заранее, могло дать те же результаты.
На самом деле, вот старый Reddit , задающий почти тот же самый вопрос, этот вопрос квора , заданный в начале этого года, а затем вот история замков в Ирландии , в которой упоминается, почему двери открываются внутрь. Все это с первой страницы моего поиска в гугле «замковые ворота открываются внутрь».
Потому что двери были сделаны до того, как правила OSHA гласят, что все двери аварийного выхода должны открываться наружу?

Ответы (4)

Так двери/ворота замка работают в реальной жизни по разным причинам.

  • Чтобы открываться наружу, петли должны быть снаружи. Не идеальный дизайн.
  • Легче закрыть ворота перед врагом, чем закрыть их.
  • Двери, которые открываются внутрь, всегда находятся под контролем замка и защищены каменной кладкой.
  • Вы можете забаррикадировать дверь изнутри щебнем, чтобы предотвратить доступ.
  • В случае нападения люди, закрывающие дверь, защищены.
  • Ворота обычно заперты, а не заперты, что должно быть внутри двери, и проще, если ворота открываются в сторону бара.

Вот некоторые настоящие замковые ворота для справки

ворота замка 1 ворота замка 2 ворота замка 3 ворота замка 4

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Кроме того: намного сложнее заблокировать дверь, открывающуюся внутрь, снаружи. Было бы довольно шалостью забить шип перед дверью и запереть жителей внутри. Что ж, жителям может быть не смешно...

Это интересная задача по физике. Вопреки интуиции, похоже, что открытие внутрь на самом деле сильнее!

С точки зрения прочности не имеет значения, открываются двери внутрь или наружу. Важно то, вызывают ли действия злоумышленника напряжение или сжатие. Если у вас есть типичные двери, которые вы видите в замках, удар тарана вызывает напряжение — деревянные балки тянутся друг к другу, чтобы сопротивляться тарану. Если вы немного наклоните двери, вы увидите, что вместо этого они вызывают сжатие. Попытка протаранить двери приводит к тому, что двери пытаются закрыться сильнее, сжимая все бревна.

Разные материалы по-разному выдерживают растяжение и сжатие. Бетон, например, очень хорошо выдерживает сжимающие нагрузки, но разрушается под растягивающими. Соответственно, вы всегда будете видеть бетонные конструкции в сжатом состоянии. Посмотрите на мост, и вы всегда увидите его арку, гарантирующую, что весь мост сжимается.

Древесина, с другой стороны, намного лучше выдерживает растягивающие нагрузки. Нагрузка на сжатие концентрирует все силы на одной части двери, а нагрузка на растяжение позволяет дереву делать то, в чем оно лучше всего. Если вы протараните дверь на сжатие, дерево быстро расколется, а не прогнется, чтобы впитать энергию и импульс. (Есть еще кое-что, связанное с поперечными и продольными силами, но это еще один урок физики)

Итак, вы определенно хотите, чтобы дверь была сконструирована таким образом, чтобы тараны вызывали напряжение. Если вы запустите геометрию, вы увидите, что действительно сложно открыть дверь наружу и продемонстрировать напряжение при атаке.

Имеет ли это значение, учитывая, что дверь не изогнута, а плоская, когда она закрыта? Всегда есть напряжение, когда он изгибается внутрь при ударе снаружи. Независимо от того, удерживается ли он на месте петлями и замками или прижимается к раме.
@Bergi Если дверь представляет собой плоское стекло, то это тоже сработает, но тогда вам нужно быть очень осторожным со своей конструкцией, чтобы убедиться, что петли готовы к изгибу назад под силой удара. Конструкция двери, которая находится под напряжением при атаке и открывается внутрь, представляет собой гораздо более легкую строительную задачу, чем дверь, открывающаяся наружу.
Так что фактически «запустите геометрию» вместе с некоторыми диаграммами. На данный момент этот ответ в его нынешнем виде намного уступает ответам под ним, независимо от галочки. Вам не нужно «убедиться, что петли [были] готовы к изгибу назад»: внешние петли просто разрушатся. Точно так же закрытые бетонные двери будут раскалываться точно так же, как деревянные осколки, независимо от того, в какую сторону они обычно открываются.
tl;dr : на данный момент этот ответ звучит умнее, чем он есть на самом деле. Это уже меньше по теме, чем те, что ниже, но все же их можно в основном спасти, если вы действительно понимаете задействованную физику, продемонстрировав эти знания в некоторых тестовых примерах и сравнениях. Начните с того факта, что ни одна из дверей не прогнута, и что при выбивании она прогибает их все внутрь, а не наружу.
Дерево лучше бетона при растяжении, но растяжение - это не то, что дерево "делает лучше всего", оно все же значительно прочнее при сжатии, чем при растяжении.
@whatsisname Интересно. Источники, на которые я смотрел, говорят, что древесина была в 2-3 раза прочнее в направлении растяжения. Интересно, один из наших источников смотрит на статическое научное число, а другой смотрит на более динамичную нелинейную прочность древесины? Я так люблю, когда что-то достаточно сложное, чтобы найти противоречивые источники! Особенно, когда это что-то, что мы считаем само собой разумеющимся, как дерево!
Это не имеет особого смысла. У вас есть доказательства того, что этим анализом пользовались либо настоящие средневековые люди, либо обитатели мира Игры Престолов? Кроме того, самое слабое место ворот, вероятно, там, где они крепятся к стенам, а не к самой двери. Другой , основанный на здравом смысле ответ , который не пытается использовать науку, недоступную средневековым людям, гораздо более разумен.
«Вопреки интуиции, похоже, что открытие внутрь на самом деле сильнее!» Вы имеете в виду наружу ?
не знаю как другие, но я чувствую себя действительно просветленным :D

Маленькие двери, толстые по сравнению с их размером, такие как люк армейского танка, имеет смысл открывать наружу. Замковые двери очень большие и относительно тонкие для своего размера. Поскольку таран направляет свою силу в середину двери, он одинаково хорошо сломает бревна дверей, открывающихся внутрь и наружу. Большая часть прочности этих дверей исходит от решетки позади них и / или поперечных скоб и других опорных досок, установленных во время осады, а не от того, в какую сторону они распахиваются.

Таким образом, вы также можете открыть их внутрь, чтобы защитить края двери (которые считаются самой слабой частью) и по другим причинам, упомянутым amflare.

У танкового люка другие конструктивные цели - во-первых, открывание внутрь означает, что у пассажира должно быть место, чтобы уйти с дороги, а пространство внутри корпуса ограничено, во-вторых, он сопротивляется силе взрыва, а не пытается открыть петли. .

Другие приводили хорошие доводы, но я думаю, что самое простое объяснение, вероятно, заключается в следующем: такие большие ворота обычно заперты , а не (просто) заперты. Вы хотите иметь возможность запирать и отпирать дверь изнутри, а для этого она должна открываться внутрь.

Технически вы можете заблокировать ворота с той стороны, откуда они открываются. Вы будете просто тянуться к перекладине, а не давить на нее.
Хм, я полагаю, вы могли бы... для этого потребуются крюки на той стороне самой двери, которая обращена к стойке, достаточно прочные, чтобы удерживать ее закрытой. Неуклюжая инженерная проблема с множеством точек отказа по сравнению с простым относительно-равномерным нажатием на всю длину стержня (предположительно закрепленного на концах).
@amflare. Обычно вы не стали бы брать только один брус для укрепления ворот. Это основная причина для решетки, чтобы укрепить ворота против атак. И технически очень сложно использовать решетку каким-либо разумным образом, если ворота открываются наружу. Однако гораздо проще укрепить ворота решеткой, когда они открываются внутрь.
Почему ворота замка в GoT открываются внутрь?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v