Под водой быстрее спускаться без воздуха или вверх с воздухом?

Так что у меня был очень интересный разговор между мной и моими друзьями на эту тему, но мы не смогли найти ответ.

Ситуация

Допустим, вы находитесь в бассейне и хотите коснуться дна и подняться вверх как можно быстрее. У вас есть два варианта - Спуститься без воздуха (предположим, вы можете продержаться в воде достаточно долго...), тем самым создавая более быстрый спуск, но более длительный подъем. Или вы можете всосать как можно больше воздуха, создавая более быстрый подъем, но более медленный спуск.

Допустим, вы толкаете себя шестом, соединенным с бассейном, и пинаете ногами дно. Предположим, что ваши руки так же сильны, как и ваши ноги, и и удар, и толчок обеспечивают одинаковую силу. И давайте предположим, что бассейн имеет среднюю глубину 2,5 метра. Вы плывете руками так быстро, как можете вниз, и так быстро, как можете вверх, поэтому давайте предположим, что они также обеспечивают ту же силу.

Вопрос

  • Какой вариант быстрее? С воздухом или без?

Я больше склоняюсь к «с воздухом», потому что он незначительно влияет на ваш вес, но дает вам больше «энергии или силы» для выполнения действия.

Это довольно сильно зависит от того, насколько глубоко вы идете (достигнете ли вы предельной скорости?) и какой метод движения, кроме плавучести, вы используете. Вам нужен какой-то другой двигатель, потому что без него вы можете спускаться или подниматься, а не то и другое... Вы отталкиваетесь от дна бассейна? Прыгать/плавать? Используя один из тех пропеллеров, которые иногда используют дайверы?
Учтите также, что при погружении на глубину более нескольких метров воздух в легких сжимается, и любая плавучесть, которую они обеспечивают, становится бесполезной.
В дополнение к вышеперечисленным пунктам необходимо учитывать, как (недостаток) воздуха в легких влияет на способность человека плавать, что делает этот вопрос больше биологией, чем физикой. Я думаю, что это не по теме.
@Дану почему? Как биолог может решить это без физики? Я думаю, что это совершенно уместно.
@Phonon комментарий Dancrumb ясно дал понять, что эффект плавучести на самом деле не важен, поэтому физический аспект становится незначительным, и, как я уже сказал, я думаю, что более важная часть вопроса - это вопрос физиологии человека.
@ Дану, я думаю, что это хороший вопрос, а не не по теме. Я не вижу способа, которым биолог мог бы ответить на это. Что касается выдавливания воздуха, то это может быть так, и это действительно может оказаться окончательным, правильным ответом. Можно также подумать о акваланге или чем-то подобном, чтобы сохранить эффект плавучести (т. е. быстрее ли нырять на дно и обратно с аквалангом или без него).
Хорошо. Если все согласятся, что вопрос по теме, то он, безусловно, останется открытым и, надеюсь, на него ответят, и у меня нет проблем с этим :)
@Kyle: Я думаю, что в довольно хорошем приближении вся поездка будет на предельной скорости. Я просто отмечаю, что пловцы, кажется, плывут с максимальной скоростью большую часть пути, а не ускоряются.
@JerrySchirmer Я представляю бассейн на заднем дворе, который для меня (ростом 2 метра) обычно имеет глубину не более 1,2 длины тела. Конечная скорость ... не так уж точно ;)
Если единственная сила, имеющая значение, — это гравитация, то это, по сути, то же самое, что спрашивать, плаваете ли вы быстрее, чем тонете, или наоборот.
@ Джим - «погружаешься медленнее, чем глубже»? Нет, наоборот. Воздух в легких сжимается по мере того, как вы погружаетесь глубже, и вы быстрее погружаетесь (ваша плавучесть уменьшается). Чем больше воздуха вы набираете, тем больше эффект (разница в плавучести с глубиной).
@Floris Мои мысли были основаны исключительно на анекдотических свидетельствах. Я подумал, что вероятность того, что я ошибаюсь, составляет 50/50. Вот почему я так и не ответил

Ответы (3)

Мне нравится ответ Джерри Ширмера , но я был обеспокоен тем, что вместо того, чтобы моделировать ваше плавание так быстро, как вы можете, как постоянную силу, я подумал, что было бы интересно рассмотреть плавание так быстро, как вы можете, как постоянную силу. Это кажется мне более логичным, так как если вы действительно пытаетесь двигаться так быстро, как можете, вы будете ограничены тем, насколько усердно вы работаете, как быстро вы размахиваете руками, сколько силы вы, как человек, можете передать.

Так как у нас это п "=" Ф в , у нас есть:

( с в ± 2 β ) в ± "=" п
где в ± наша скорость увеличивается и уменьшается соответственно, п наша выходная мощность, когда мы плывем изо всех сил, с "=" 1 2 С Д р ж А это сопротивление, и
β "=" ( р ж р час ) В г
- это ваша чистая выталкивающая сила в воде, установленная на положительное значение, когда вы плаваете.

Время, необходимое вам для совершения путешествия, равно

т "=" Д в + + Д в
где Д глубина, на которой ты плаваешь

Чтобы немного упростить это и увидеть общность ответа, давайте все обезразмерим, напишем

в "=" в 0 ν "=" ( п с ) 1 / 3 ν
где ν будет наша безразмерная скорость, а в 0 "=" ( п / с ) 1 / 3 - некоторая характеристическая скорость, здесь выбранная скорость была бы, если бы у нас не было результирующей силы плавучести (т.е. β "=" 0 ).

Мы обезразмерим наше время как

т "=" т 0 т "=" ( 2 Д в 0 ) т
где т 0 "=" 2 Д / в 0 - время прохождения в случае нулевой чистой плавучести.

Используя их для упрощения наших уравнений, мы получаем

( ν ± 3 α ) ν ± "=" 1
т "=" 1 2 ( 1 в + + 1 в )
α "=" ( р ж р час ) В г в 0 / п
Обратите внимание, насколько простым стало наше выражение, у нас есть безразмерное время, в конечном итоге представленное только одним безразмерным параметром ( α ), который сам по себе просто измеряет отношение мощности, потребляемой чистым вкладом плавучести, к нашей плавательной способности. Это позволяет нам построить все возможные решения для всех вариантов параметров:

Дробное увеличение времени плавания в зависимости от безразмерной плавучести

Обратите внимание, что у нас по-прежнему есть свойство, согласно которому наше минимальное время прохождения возникает в случае, когда мы обладаем нейтральной плавучестью, и если мы хотим либо всплыть, либо утонуть, это вызовет увеличение нашего времени прохождения, но обратите внимание также, что это частичное увеличение нашей плавучести время прохождения мало даже при больших значениях α .

Наконец, я попытался оценить конкретное значение α для людей с полными легкими и без них. я взял р час "=" 985  кг/м 3 , В "=" 66  л для среднего объема человеческого тела , но 2  л больше, когда ваши легкие наполнены воздухом, так как это, по-видимому, средняя жизненная емкость легких человека, и п "=" 100  Вт за достойные усилия. Они соответствуют двум пунктирным линиям.

Это дает

α пустые легкие "=" 0,16 α полные легкие "=" 0,17
т пустые легкие "=" 1.0028 т полные легкие "=" 1.0032
Таким образом, хотя технически, чтобы ваши легкие были наполнены, требуется в 1,0032 раза больше времени, чем если бы вы находились в нейтральной плавучести (в этой модели), а для того, чтобы ваши легкие были пустыми, потребовалось бы только 1,0028, оба эти числа едва ли отличимы от 1,0, и их разница друг от друга вряд ли заслуживает доверия, учитывая предполагаемую точность этой модели. Но мне показалось интересным, что модель плавания с постоянной мощностью, которую я считаю более реалистичной, дает ответ, который зависит только от безразмерного отношения чистого вклада плавучести в вашу выходную мощность. В оптимальном случае он имеет нейтральную плавучесть. И это имеет то, что даже для больших значений α , время в пути почти не влияет.

Итак, мой совет: берите столько воздуха, сколько хотите.

Очень хороший и подробный ответ ... Хотя математика для меня немного сложна (я всего лишь учусь в 11-м классе), я думаю, что понял :) .. Спасибо :)

Не повторяя математику ответа @alemi, давайте просто подумаем еще об одном:

Плавучесть зависит от глубины, то есть, когда вы опускаетесь, ваши легкие сжимаются, и ваша плавучесть уменьшается, а затем становится отрицательной (в зависимости от содержания жира в вашем теле — если у вас достаточно жира, вы сохраняете положительную плавучесть на любой глубине, так как вы не нужно легкого объема, чтобы сделать вас таким).

Теперь, если вы хотите нырнуть глубоко (а не просто быстро ), обязательно сделайте глубокий вдох (но не гипервентиляцию — это может привести к потере сознания и смерти) и задержите дыхание. Почему? Потому что ваши мышцы будут все больше уставать по мере погружения; и вы хотите получить наибольшую помощь в конце погружения (возвращении на поверхность).

Вторая причина: ваше тело выделяет определенное количество углекислого газа в единицу времени (больше при физической нагрузке). Чем больше объем воздуха в легких, тем медленнее С О 2 нарастает концентрация. И именно концентрация вызывает у тела рефлекс хватать ртом воздух.

Когда речь идет просто о скорости, вы все равно хотите быть нейтрально плавучим (согласно ответу @alemi) - поэтому вам нужно определить для вашего состава тела, требуется ли для этого глубокий или поверхностный вдох. Но, судя по моему опыту дайвера, приведенные выше аргументы перевешивают вопрос о скорости — вы можете работать намного лучше, если будете двигаться медленно и экономить кислород.

В этом случае, плавая на поверхности, а затем поднимая ноги над поверхностью, когда вы направляете свое тело вниз, вы получаете очень хороший толчок ко дну. Иногда люди хватаются за камень, чтобы облегчить себе спуск, и оставляют его на дне, когда готовы подняться. 2,5 метра - это не так уж и много. Фридайверы обычно могут погружаться на 30 м (мировой рекорд почти в три раза больше - см. http://www.herbertnitsch.com/ ). Это требует серьезной практики и некоторого специального оборудования... не то, что я бы рекомендовал вам делать без профессиональной подготовки.

ОБНОВЛЕНИЕ относительно математики плавучести. Средний общий объем легких человека (при максимальном вдохе) составляет около 6 л — обратите внимание, что Герберт Нич, рекордсмен по фридайвингу, имеет «емкость» 10 л и ухищрения расширяет свои легкие до 15. Но давайте придерживаться «среднего» .

На глубине д , плавучесть за счет объема V_a (объем легких при 1 атм) в воде плотностью р ж является

Ф б "=" В а * р ж 1 + д * г * р ж * 10 5

Для легкого объемом 6 л на глубине 2,5 м объем уменьшается до $\frac{6}{1+0,245} = 4,8 л, поэтому сила уменьшается на 11,6 Н.

Очевидный вопрос: как это соотносится с лобовым сопротивлением кузова — это важный фактор? Я нашел несколько интересных исследований в Интернете по адресу http://www.fade.up.pt/docentes/leandromachado/biomecanica/Hydrod-Drag.pdf — лекция по биомеханике, прочитанная в Университете Порту в Португалии (я полагаю, что автором был Дж. Пауло Вилас-Боаш, профессор и олимпийский тренер). Он изучал торможение тела пловца в положении «планирования» — сразу после поворота пловец отталкивается от стенки, затем замедляется перед возобновлением плавания. Анализируя замедление, можно оценить кажущуюся силу сопротивления. Воспроизведение интересной диаграммы из этого доклада:

введите описание изображения здесь

Мне непонятно, использовал ли он здесь "настоящую" инерцию пловца (кажущаяся инерция тела в воде увеличивается за счет того, что при ускорении вода вокруг вас также ускоряется. Для сферы точная Решение может быть вычислено и говорит нам, что кажущаяся инерция равна массе сферы плюс 0,5 x масса вытесненной жидкости.

В любом случае - приблизительная сила сопротивления достигает пика в 25 Н (сразу после толчка - когда скорость самая высокая). Я ставлю под сомнение временные шкалы на графиках — кажется, они не совсем совпадают, как я ожидал, но это может быть связано со сдвигом из-за числовой дифференциации. Тем не менее, с такой силой сопротивления, я думаю, лучшая стратегия состоит в том, чтобы иметь нейтральную или отрицательную плавучесть, опускающуюся вниз, и отталкиваться от дна, чтобы вернуться наверх. толчок, с которым вам не поможет никакая плавучесть. В конце концов, ваши ноги на дне, вероятно, могут толкать около 500 Н (условно говоря, это даже не весь вес вашего тела), что намного больше, чем плавучесть. Вам будет гораздо труднее спускаться вниз (нет твердой поверхности, на которую можно было бы толкать), поэтому вам поможет отрицательная плавучесть.

Этот аргумент недействителен, когда вы пытаетесь нырнуть гораздо глубже — тогда биологический аргумент, который я приводил ранее, будет доминировать, и вам понадобится положительная плавучесть для последней части путешествия; в этом случае я бы рекомендовал стремиться к нейтральной плавучести «на полпути вниз», используя приведенное выше уравнение. Обратите внимание, что степень положительной плавучести, которую вы получите у поверхности, в этом случае будет намного больше, чем отрицательная плавучесть у дна - опять же, см. формулу, чтобы понять, почему это так.

Пример: если вы хотите нырнуть на 20 м (более серьезное расстояние), стремление к нейтральной плавучести на 10 м (2 атм) с начальным объемом легких 6 л даст вам объем «среднего погружения» 3 л. - таким образом, чистая плавучесть 30 Н у поверхности и чистая отрицательная плавучесть -15 Н на дне вашего погружения. Эти цифры только для иллюстрации...

Хорошо, давайте решим это в максимально простом приближении. Я собираюсь предположить, что вся поездка происходит с соответствующей конечной скоростью и что время ускорения очень мало. Кроме того, я собираюсь смоделировать силу сопротивления 1 воды как Ф "=" с в 2 , для некоторой постоянной с . На пути вниз у вас есть сила сопротивления, толкающая вверх, гравитация, толкающая вниз, выталкивающая сила (B), толкающая вверх, и сила пловца (S), толкающая вниз.

Итак, у нас есть С + м г с в 2 Б "=" 0 , что дает нам в "=" 1 с С + м г Б , что затем дает нам время спуститься вниз, чтобы час / в "=" час с ( С + м г Б ) . Между тем, для обратного пути у нас есть сила сопротивления, толкающая вниз, гравитация, толкающая вниз, сила пловца, толкающая вверх, и выталкивающая сила, толкающая вверх. Это дает нам С м г с в 2 + Б "=" 0 , поэтому у нас есть время вернуться как час с ( С м г + Б ) . Таким образом, общее время в пути Т является:

Т "=" час с ( С + м г Б ) + час с ( С м г + Б )

Чтобы исследовать влияние увеличения плавучести на время в пути, мы вычисляем производную:

Т Б "=" час 2 с ( 1 ( С + м г Б ) ) 3 / 2 1 ( С м г + Б ) 3 / 2 )

Если увеличение покупательной способности сделает нас быстрее, это условие говорит нам, что второй член должен быть больше первого члена, а это означает, что его знаменатель должен быть меньше, поэтому мы имеем:

С м г + Б < С + м г Б 2 Б < 2 м г Б < м г

Обратите внимание, что существует также неявное предположение, что С > | м г Б | во всем этом. Таким образом, вдыхание большего количества воздуха заставит вас всплыть на поверхность быстрее только в том случае, если ваша выталкивающая сила меньше вашего веса, что верно только в том случае, если вы тонете в воде (не верно для большинства людей).

1 Обратите внимание, что окончательный результат не особенно чувствителен к деталям этого. В частности, для любой функции вида меняются только константы и показатели, но не конечный результат Ф р "=" с в н для н 1

Мне нравится ответ, но я беспокоюсь, что, плывя так быстро, как вы можете, вы обеспечиваете не столько постоянную силу плавания, сколько постоянную силу плавания. Хотя попытка разобраться в этом деле вызывает у меня проблемы.
@alemi: если вы это сделаете, вы получите полиномиальную скорость. Я вижу аргумент в обе стороны, но я не понимаю, почему допущение о постоянной силе функционально недостаточно. В конце концов, чтобы сделать это правильно, вам, вероятно, нужно собрать данные о реальных пловцах.
И, концептуально, мне нравится результат, что пловец с нейтральной плавучестью делает путешествие быстрее. Это имеет концептуальный смысл — это единственный способ не терять время на пути вниз или вверх.
Оказывается, случай с нейтральной плавучестью является победителем и в случае с постоянной мощностью. Вы получаете многочлен, но все это безразмерно, так что это не имеет большого значения. Я написал это.
«Таким образом, вдыхание большего количества воздуха заставит вас всплыть на поверхность быстрее только в том случае, если ваша выталкивающая сила меньше вашего веса, что верно только в том случае, если вы тонете в воде (не верно для большинства людей)». - Подождите, вы говорите, что воздух не влияет на мой спуск/подъем, если выталкивающая сила меньше моего веса?
@Eminem: если выталкивающая сила меньше вашего веса, воздух уменьшит ваше время в пути.
Вы предполагаете постоянную плавучесть, что совершенно неверно, так как воздух в легких сжимается с глубиной (25% на первых 2,5 м, медленнее по мере погружения). Как вы думаете, это повлияет на ваш анализ?
@Floris: конечно, конечно, будет, но это изменило бы мой элементарный анализ, который дает вам намек на вывод (стремление к нейтральной покупке), в ОДУ, где вы учитываете функцию покупки. Это было бы намного сложнее по математике и не обязательно более понятно.