Поездка в метро в Шаббат

Если предположить, что с оплатой проблем нет (либо вы вошли в систему до Шаббата, либо за вас заплатил нееврей):

Каковы галахические проблемы с поездкой в ​​​​метро в Шаббат? (Я имею в виду метро Нью-Йорка, но это должно относиться к любой подземной системе общественного транспорта.)

Мне кажется, что метро больше всего похоже на субботний лифт, поскольку они оба электрические, останавливаются на всех «этажах» и работают либо автоматически, либо не для вашей личной выгоды. В этом случае основными проблемами будут марис айн и эрув, и это применимо только в том случае, если вы носите.

Итак, для уточнения:

Метро похоже на субботний лифт, или есть какие-то другие проблемы, которые мешают в нем ездить?

Является ли подземная сеть туннелей Решут ха-Яхид или Решут ха-Рабим, и, поскольку она находится под землей, будет ли она считаться окруженной эрувом или нет?

Наконец, можно ли это распространить на весь общественный транспорт?

Что касается вашего конкретного примера, обратите внимание, что не все метро Нью-Йорка находится под землей.
Истинный. Бруклин и Бронкс - нет. Непонятно, какие последствия это будет иметь.
Части Бруклина и Бронкса, справа. И части Квинса тоже. Даже немного Манхэттена (West Side IRT возвышается на севере Манхэттена IIRC).
Почему eruv должен быть проблемой? По определению, все станции метро закрыты и, следовательно, в худшем случае будут кармелисами. По определению, все поезда закрыты и, следовательно, в худшем случае будут кармелисами. Нет проблемы (насколько мне известно) переноса от одного кармелиса к другому - только от кармелиса к Решус ха-Рабим или Решус ха-Яхид. Если бы вы могли продемонстрировать, что ровно один из этих двоих был бы Решус а-Яхид вадаи, тогда было бы, что обсудить.

Ответы (3)

Мне очень жаль, что у меня нет времени искать источник старых tshuvos в данный момент.


В начале 20 века в Нью-Йорке были поским, которые исследовали этот вопрос, особенно применительно к нью-йоркскому метро.

В то время технически допустимым способом проезда в метро было:

  • Дайте жетон метро своему другу, нееврею, который работает на вашей местной станции, в пятницу.

  • Попросите его пропустить вас (т.е. бросить монету в механический турникет) в Шаббат, когда вы хотели прокатиться.

Можно пройти через механический турникет. Метро не останавливается для вас, оно останавливается на каждой станции, и ни тогда, ни сегодня в нью-йоркском метро нет процесса оформления заказа.

(Принимая во внимание, что в Сан-Франциско, Вашингтоне, округ Колумбия, и других — с человека взимается плата за каждую остановку, и он должен сканировать свой билет / карту до И после каждой поездки)

В конечном счете, данный поским решил НЕ предать гласности это обсуждение по очевидной причине: люди, скорее всего, услышат, что «ездить в метро в шаббат можно», и не предпримут все необходимые шаги — и, следовательно, нарушат шаббат, нося и используя жетон метро мукце.


Сегодня проблем еще больше. Использование Metrocard включает в себя настоящую мелаху - использование электричества, «построение» цепи, как бы вы ни определяли серьезность включения / выключения электричества в шаббат, это проблема.

Попросить нееврея бросить монету мукце в прорезь гораздо менее проблематично, чем попросить его подсунуть вам карту метро.

Тогда счетчик на самом турникете тоже электронный! Таким образом, когда вы проходите через турникет, вы НЕПОСРЕДСТВЕННО «строите» цепь, и это такая же мелаха, как включение светодиода.

Это все помимо пункта «дух шаббата», «марис айн» (что религиозный еврей делает в метро в субботу утром?) и других подобных проблем.

Итог : хотя сама поездка в метро теоретически может быть осуществлена ​​без нарушения шаббата, сегодня (и даже тогда) слишком много факторов, чтобы допустить это ни при каких обстоятельствах.


Есть одно обстоятельство, когда я слышал, что посек нашего поколения советует ездить на метро:

В пятницу утром молодого человека из Бруклина нужно было срочно доставить в больницу. В Рош-ешиве сказали, что кто-то должен сопровождать его в больницу.

(Наличие адвоката в больнице считается пикуах нефеш - вот почему кто-то может сесть в машину с холе ше еш бо сакана в шаббат)

Холех, назовем его Реувен, и его шевруса, назовем его Шимон, сели в скорую помощь. По какой-то причине их доставили в больницу на Манхэттене.

Семья Реувена приехала в больницу на Манхэттене. Они уже решили провести шабат в больнице, рядом с ним.

До Шаббата оставалось 90 минут. Что делать Шимону? Он был там уже не нужен в качестве адвоката. Должен ли он провести весь шаббат в больнице?

Он позвонил своему посеку, который сказал ему, что он должен вывернуть карманы, оставить свои вещи семье Реувена, взять сдачу за проезд в метро и сесть на поезд, который доставит его ближе всего к дому.

Он вошел на манхэттенский вокзал ДО Шаббата. Поезд вернул его в Бруклин после того, как шаббат уже начался. Опять же, поскольку нью-йоркское метро не требует выезда, он просто сошел с поезда и пошел домой.

Так что в очень, очень ограниченном случае шомер в шаббат может ездить на метро в шаббат.

В противном случае, как говорят в Бруклине....ФУХГЕДДАОБИТ! :-)

Re «В начале 20-го века в Нью-Йорке были поским, которые исследовали этот вопрос», у вас есть цитаты?
См. Малки бакодеш: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=10042&st=&pgnum=53, где он делает вывод, что если внимательно относиться к денежному вопросу, то есть אין שום חשש איסור לעלות בה.
Кроме того, в Бостоне исходящий поезд Зеленой линии раньше был бесплатным, и по крайней мере один посек позволял людям ездить на нем в Шаббат в плохую погоду.
Итак... в Шаббат можно сойти с поезда, но не с корабля? Почему это не так?
@AdamMosheh, насколько я понимаю, когда ты на корабле, ты на воде. Это твой чум. Также на воде зманимы работают по-разному (в зависимости от вашего последнего порта). Оказавшись на суше, вы можете без проблем садиться и выходить из вагона (например).
@CharlesKoppelman - У вас есть источник для этого?
@AdamMosheh нет. это только то, что я подобрал.
@AdamMosheh, согласно Star-K, ваш чум на самом деле начинается в порту : «Тем не менее, если вы находитесь на борту корабля, отплывающего на закате в пятницу, а затем пришвартовавшегося в порту в Шаббат, 2000 амосов начинаются в порту».
@CharlesKoppelman - Интересно, спасибо за поиск.
Связано с комментарием @Curiouser: judaism.stackexchange.com/q/29941
К вашему сведению, я получил баллы за Metrocard. На нескольких станциях до сих пор есть клерки, которые продают карты метро и управляют ими. Предполагая, что рядом с вашей входной станцией есть эрув, вы можете показать служащему карточку, объяснить, что вы не можете провести ее, и он / она откроет вам ворота или пропустит вас через них. (Некоторые ворота на тревоге, вот почему я упомянул, что кто-то другой открыл их для вас. Обратите внимание, что вы прямо не упомянули, что ворота открывают неевреи.) Так что даже сегодня можно ездить на метро.

שערים המצוינים בהלכה ‎ цитирует дискуссию о путешествии в "קרוניות חשמליות" (городские трамваи) и указывает на несколько потенциальных проблем. Он цитирует שו״ת בית יצחק, который сравнивает это с ездой на животном в Шаббат, а также указывает на возможность того, что большее количество пассажиров создает большую нагрузку на электронный двигатель (не уверен, что это будет проблемой в метро). Еще одна проблема, которую он выделяет, это עובדין דחול - так же, как мы находим, что חכמים ввел запрет на мукцу, чтобы отличать שבת от других дней недели.

Хотя он цитирует несогласное мнение, разрешающее путешествовать, чтобы выполнить מצוה, он весьма решительно поддерживает точку зрения בית יצחק. [ Любавичский Ребе сказал о ספר שערים המצוינים בהלכה, что в целом это сборник קולות, и когда он строг, это твердое правило.]

Еще одна потенциальная проблема с поездкой в ​​Шаббат — это выход из תחום שבת. В этом сообщении в блоге подробно рассматриваются технические особенности расчета расстояния между Бруклином и Манхэттеном и делается вывод, что оно находится в пределах תחום שבת.

Интересно, есть ли техум под землей?
@DoubleAA разве это не должно быть "bais kmo demalya dami"
Верховая езда на животном означает «работу» над этим животным, а работать с животными в Шаббат запрещено.
@ShmuelBrin - См. Шаббос Мишна 5: 9 , что пещеры, в которых живут, не имеют проблемы с Техумом ...

Конечно, это связано с различными проблемами, но я нашел интересный пример системы метро, ​​где большинство проблем уменьшено или отсутствует:

Практический пример: Метро Копенгагена

Во-первых, это проблема оплаты субботних услуг, возможно, даже в Шаббат. В Копенгагене можно иметь персональный месячный билет на неограниченное количество поездок без оплаты каких-либо услуг, оказываемых конкретно в Шаббат. Кроме того, есть система билетов, которая содержит такие проблемы, как мукце , переноска, электрические выключатели и датчики и т. Д. Однако пропуск состоит из неэлектронной и неэлектрической карты, которую люди проверяют только визуально. На карточке есть отверстие в нижнем левом углу фотографии, удостоверяющей личность: Месячный билет в Копенгагенпотенциально ее можно использовать для создания пояса таким же образом, как пояс для ключей Шаббата: Amira l'akum.пояс с ключом Шаббат (инструктирование нееврея выполнить запрещенное действие) может быть проблемой, если вы говорите машинисту остановиться или пойти за вами, но поезда полностью автоматические (как лифты в Шаббат) и останавливаются на каждой станции. Еще одна потенциальная проблема — открытие дверей поезда (опять же электронные выключатели), но все двери метро открываются автоматически на станциях: станция метро с поездомсрабатывание различных датчиков при входе и выходе могло бы стать остановкой, но на станциях нет ни турникетов, ни входных дверей (есть открытые доступ воздуха к платформе), только двери платформы, которые открываются, когда открываются двери поезда: план станциикроме того, существует проблема т'чум (максимально разрешенное расстояние поездки от города), но между станциями и в любом случае линии проходят только через густонаселенные районы:карта с масштабом

Итак, отвечая на ваши вопросы:

Метро похоже на субботний лифт, или есть какие-то другие проблемы, которые мешают в нем ездить?

Есть и другие проблемы, каждая из которых рассмотрена выше.

Является ли подземная сеть туннелей Решут ха-Яхид или Решут ха-Рабим, и, поскольку она находится под землей, будет ли она считаться окруженной эрувом или нет?

В случае с Копенгагенским метро это не имеет значения, так как переноска не требуется.

Наконец, можно ли это распространить на весь общественный транспорт?

Нет, как уже говорилось, эти особые условия распространяются только на Копенгагенский метрополитен, а не на другие виды транспорта в Копенгагене.

Казалось бы, большинство потенциальных проблем в Шаббат не касается копенгагенского метрополитена, но при этом использование общественного транспорта в Шаббат определенно не является Шаббосдиком (соответствует духу Шаббата) и может заставить зрителей поверить в то, что другие виды транспорта (даже в Копенгагене) разрешено в Шаббат. Как всегда, обратитесь к местному ортодоксальному раввину .

При этом использование транзита в Шаббат определенно не Шаббос (соответствует духу Шаббата) Источник?
В нем отсутствуют какие-либо источники для любого из галахических вопросов, поставленных ФП, и поэтому он почти бесполезен.