Предлагала ли Хиллари Клинтон наказать сжигателей флагов в 2005 году?

Скотт Адамс (создатель Dilbert) в своем популярном блоге заявил об этом в сообщении о предвзятости подтверждения :

Показательный пример: буквально вчера Трамп предположил, что, возможно, следует наказать тех, кто сжигает флаги . Это явно речь диктатора! ( За исключением того, что Хиллари Клинтон предложила этот фактический закон в 2005 году )

Предлагала ли Хиллари Клинтон в 2005 году закон о наказании за сжигание флагов?

Ответы (1)

Предложенный закон, соавтором которого выступила Клинтон в 2005 году, запрещает сжигание флага при определенных обстоятельствах. Он не пытается объявить сжигание флага незаконным в целом (т.е. вне этих конкретных обстоятельств). Клинтон проголосовала против предложенной поправки к Конституции, которая позволит Конгрессу вообще запретить сжигание флагов.

В 2005 году Клинтон выступила соавтором Закона о защите флага 2005 года, краткое изложение которого выглядит следующим образом:

Закон о защите флага 2005 г. - вносит поправки в федеральный уголовный кодекс, чтобы пересмотреть положения, касающиеся осквернения флага, чтобы запретить: (1) уничтожение или повреждение флага США с основной целью и намерением подстрекать или вызывать неминуемое насилие или нарушение общественного порядка; (2) преднамеренные угрозы или запугивание любого лица или группы лиц путем сжигания флага США; или (3) кража или сознательное изменение использования флага США, принадлежащего Соединенным Штатам или другому лицу на территории США, и намеренное уничтожение или повреждение этого флага.

Это похоже на реакцию на продолжающиеся попытки принять поправку к конституции, позволяющую Конгрессу запретить сжигание флагов, шаг, против которого выступают и голосовали соавторы закона 2005 года . В его тексте отмечается:

Билль о правах является гарантией этих свобод и не должен быть изменен таким образом, чтобы это могло быть истолковано как ограничение свободы, курс, к которому регулярно прибегают авторитарные правительства, которые боятся свободы, а не свободные и демократические нации.

но предполагает, что сжигание флага с целью подстрекательства к насилию не защищено Конституцией (в отличие от сжигания флага как политического выражения, которое защищено):

уничтожение флага Соединенных Штатов может быть направлено на подстрекательство к насильственной реакции, а не на политическое заявление, и такое поведение выходит за рамки защиты, предусмотренной первой поправкой к Конституции.

Обратите внимание, что различие между

  1. запрет сжигания флага за оскорбительный характер, и
  2. запрет сжигания флага, когда это подстрекает к насилию или нарушает мир

является важным. Закон о защите флага, предложенный в 2005 году, был по сути заменой предыдущего Закона о защите флага , который запрещал сжигание флага в целом:

Тот, кто умышленно калечит, портит, физически оскверняет, сжигает, ставит на пол или землю или топчет любой флаг Соединенных Штатов, подлежит штрафу в соответствии с этим разделом или тюремному заключению на срок не более одного года, или и тому, и другому.

но это было сочтено неконституционным в деле United States v. Eichman, 496 US 310 в 1990 г., на основании их более раннего (1989 г.) решения по делу Texas v. Johnson, 491 US 397 . Там Верховный суд отметил, что

важный государственный интерес в регулировании неречевого поведения может оправдать случайные ограничения свобод Первой поправки, когда речевые и неречевые элементы сочетаются в одном и том же поведении.

но что в рассматриваемом случае это не применялось:

Заинтересованность в предотвращении нарушений общественного порядка не затрагивается этим протоколом.

и далее отметил, что

Выражение не может быть запрещено [p398] на том основании, что аудитория, серьезно оскорбляющая выражение, может нарушить мир, поскольку правительство не может предполагать, что каждое выражение провокационной идеи вызовет бунт, но должно учитывать фактические обстоятельства. вокруг выражения.

Клинтон не был одним из 59 соавторов предложенной поправки к конституции , которая позволила бы Конгрессу вообще запретить сжигание флагов:

Предложение поправки к Конституции Соединенных Штатов, разрешающей Конгрессу запрещать физическое осквернение флага Соединенных Штатов.

и она тоже голосовала против . Предложенная поправка не была принята одним голосом .

... разве уже не был принят закон против подстрекательства к насилию и нарушения спокойствия любым способом?
Это просто звучит как попытка сделать тот же самый закон конституционным. Все, что вам нужно сделать, это сказать «меня оскорбляет, если вы сжигаете флаг США», и вдруг сжигание флага вообще снова запрещено. И, как заметил иммибис, нарушать покой и воровать вещи уже вообще запрещено . Итак, смысл снова в том, чтобы сделать «сожжение чьего-то флага» хуже, чем «сожжение чьей-то кандидатской диссертации».
Хорошая точка зрения; моей первой мыслью, когда я прочитал заголовок вопроса, было: «Как можно убрать флаги?»
@Luaan Я не уверен, куда ты попал. Закон 2005 года не запрещает «сжигание флага, влекущее за собой правонарушение». В цитируемом решении Верховного суда говорится: «Выражение не может быть запрещено [стр. 398] на том основании, что аудитория, которая серьезно оскорбляет выражение, может нарушить мир», т.е. одного оскорбления недостаточно, чтобы сказать, что сжигатель флага нарушает мир. /призыв к насилию.
@immibis Если бы мне пришлось угадывать, я бы предположил, что предложенный в 2005 году закон был в основном призван обеспечить политическое «прикрытие» тех, кто голосует против поправки к конституции (что в то время было постоянной проблемой), чтобы они не выглядели непатриотично. Менее циничный человек мог бы предположить, что цель предлагаемого закона 2005 года состояла в том, чтобы предотвратить принятие поправки в целом. Но все это только предположения. (Текст закона 2005 года включает обоснование возражения против поправки.)
@AlAmin: чтобы было ясно, голосование в Конгрессе должно было просто предложить поправку. По крайней мере, 38 штатов должны были бы ратифицировать его в течение семи лет, иначе он никогда не вступил бы в силу.
Просто хотел сказать: Отличный ответ! Удивительно, какую разницу иногда имеет контекст :).
Разве кража, а затем сжигание любого материала не будет преступлением? Конечно, кража и сожжение, скажем, итальянского флага, было бы преступлением? И не будет ли сжигание итальянского флага с «основной целью и намерением подстрекать или вызвать неминуемое насилие или нарушение общественного порядка» или делать что-либо с этой «основной целью и намерением» преступлением?
@gnasher729: Тот факт, что что-то уже является незаконным, не означает, что нет причин принимать против него специальный закон, например, устанавливать более строгое или дополнительное наказание.
Ужасно хорошо проработанный ответ
«Обратите внимание, что различие между запретом сжигания флага как оскорбительного и запретом на сжигание флага, когда оно подстрекает к насилию или нарушает мир, является важным». Бред какой то. «Нарушает покой» — это кодовое слово, означающее «говорить что-то, что не нравится властям». И как можно сжечь флаг, чтобы спровоцировать насилие? Это явно ласкательные слова, позволяющие любому участнику демонстрации, который сжигает флаг, нести ответственность за любое насилие, которое совершает кто-либо на демонстрации (и / или вето хулигана).
@Накопление в этом отношении не отличается от любой другой формы речи/выражения? Речь/выражение, которые являются просто оскорбительными, защищены, речь/выражение, подстрекающие к насилию, - нет.
@ ff524 Слова могут служить аргументом в пользу насилия. Сжечь флаг нельзя. Если я скажу: «Эй, ударь вон того парня!» Я призываю к насилию. Если я сжигаю флаг, глядя на кого-то и серьезно думая о том, как бы я хотел, чтобы люди ударили его, я не подстрекаю к ​​насилию.