Обвинил ли Мюллер несуществующую российскую компанию?

Консервативный писатель Динеш Д'Суза только что написал в Твиттере :

Мюллер такой тупой? Или он думает, что пресса слишком тупа, чтобы заметить, что он предъявил обвинение российской компании, которой даже не существует?

Это отсылка к компании Concord Catering, которой спецпрокурор Роберт Мюллер предъявил обвинение в рамках расследования отношений Трампа с Россией. Видите ли, на судебном заседании в среду Эрик Дюбелье, юрист дочерней компании Concord Management, заявил , что Concord Catering даже не существовало во время деятельности, в которой им предъявлено обвинение:

Я думаю, что мы имеем дело с ситуацией, когда правительство предъявило обвинение пресловутому бутерброду с ветчиной. Эта компания не существовала как юридическое лицо в то время, которое утверждает правительство.

У меня вопрос: правы ли Д'Суза и Дебалье в том, что Мюллер предъявил обвинение компании, которой не существовало, за период времени, за который он их обвиняет?

Разве это не часть продолжающегося судебного дела?
@DJClayworth Технически, только если ответ «Да». И независимо от статуса последующего дела, предъявил ли Мюллер обвинительный акт или нет, истинность утверждения не может измениться.
Нет, дело продолжается. Частично дело может заключаться в том, чтобы решить, была ли компания «Конкорд кейтеринг» юридическим лицом в то время. Это означает, что ответ на вопрос может измениться в зависимости от решения.
Идея о том, что организация прекращает свое существование при смене названия, глупа. Большинство компаний по-прежнему узнают свои старые названия еще долго после ребрендинга в результате слияния, поглощения или реструктуризации. Например, «Бейли Сетевой Менеджмент» уже давно куплена АББ и сейчас выступает как подразделение АББ. Он по-прежнему принимает деньги под старым именем, но только потому, что ABB имеет регистрацию «Ведение бизнеса как». Людям нравится использовать его, потому что он отличает тех, с кем они ведут бизнес, поскольку АББ — крупная компания, которая делает гораздо больше.
@EdwinBuck с точки зрения закона такие компании обычно фактически прекращают свое существование, но приобретающая компания принимает на себя их активы и обязательства. Таким образом, обвинение несуществующей компании не так бессмысленно, как некоторые нас уверяют.

Ответы (3)

Concord Catering существует в той или иной форме как минимум с 1996 года.

Сайт Concord Catering: http://concord-ketering.ru/ .

Поисковые запросы WHOIS , которые отслеживают регистрацию доменов веб-сайтов, содержат данные о домене для Concord Catering.

Сетевая карта при поиске домена .ru с 1998 года зарегистрировала сайт concord-ketting.ru.

domain:CONCORD-CATERING.RU
nserver:ns1.masterhost.ru.
nserver:ns2.masterhost.ru.
nserver:ns.masterhost.ru.
state:REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org:"Concord Management and Consulting" ltd.
registrar:R01-RU
admin-contact:https://partner.r01.ru/contact_admin.khtml
created:1998-02-05T21:01:16Z
paid-till:2019-02-28T21:00:00Z
free-date:2019-04-01
source:TCI
Last updated on 2018-05-17T15:46:35Z

Из whois видно, что домен

  1. Был создан в 1998 году (см. строку «создано») и с тех пор поддерживается.

  2. Находится в организации ООО «Конкорд Менеджмент энд Консалтинг». (см. строку «Организация»)

Web Solutions соглашается с этим утверждением, имея дату создания в реестре доменов 1998-02-05T21:01:16Z (5 февраля 1998 г., 21:01:16 по Гринвичу).

Кроме того, Internet Wayback Archive делает снимки страницы с 1998 года, первая запись — 5 декабря 1998 года .

На своей странице о нас на сайте компания утверждает, что их год основания — 1996.

Первоначальный текст:

1996 год основания компании

Более 20 лет наши клиенты получают всё самое лучшее и совершенное. ...

и в переводе с русского (с благодарностью @Sashkello):

1996 - год основания компании

Уже более 20 лет наши клиенты получают все самое лучшее и безупречное. ...

Неявное утверждение, сделанное адвокатом и, соответственно, Д'Сузой, состоит в том, что их не существовало, когда происходила предполагаемая деятельность, поэтому это чушь собачья. Однако их собственный веб-сайт и регистрационные данные для их домена доказывают, что компания работает с середины-конца 90-х годов. Юрист может прибегать к всевозможным уловкам, чтобы создать впечатление, будто компании не существует, и аргумент «юридическое лицо» может быть в том же духе, но это не меняет того факта, что Concord Catering занимается бизнесом 20+ лет.

Но разве он не существовал как юридическое лицо?
Неявное утверждение адвоката и, соответственно, Д'Сузы, состоит в том, что их не существовало, когда происходила предполагаемая деятельность, поэтому это чушь собачья. Мой ответ доказывает, что они существуют и работают в той или иной форме по крайней мере с конца 90-х годов. Юрист может прибегать к всевозможным уловкам, чтобы создать впечатление, будто компании не существует, и аргумент «юридическое лицо» может быть в том же духе, но это не меняет того факта, что Concord Catering занимается бизнесом 20+ лет.
В их разделе «о компании» в качестве года основания компании указан 1996 год: concord-coding.ru/pages/about.html
@sashkello, если бы вы или кто-либо еще могли отредактировать это в ответе, я был бы признателен. Сайт заблокирован для меня.
@DenisStallings Добавил соответствующую часть со своей веб-страницы. Хотя мой английский временами немного неуклюж, оригинальная русская пьеса изначально звучит немного не так, поэтому я старался изо всех сил...
Приятное расследование. Лучше всего то, что это тривиально поддается проверке, поэтому здесь это приемлемо, несмотря на то, что это граничит с «оригинальным исследованием».
@KonradRudolph вот что я чувствовал. Поиск whois определенно находится на грани, потому что, хотя он технически общедоступен, это не совсем то, о чем большинство людей знали бы, если бы они не были в области, связанной с компьютерными технологиями. Хотя тот факт, что они указывают дату своего основания на своей веб-странице, тоже не мешает моему ответу. :)
Для downvoter, могу я спросить, почему?
Здесь компании могут быть «вычеркнуты из реестра», если они не сдадут свои ежегодные отчеты, но позже могут быть «возрождены», если они наверстают упущенное в бумажной работе. Они «существуют», когда поражены?

Это утверждение не кажется точным.

Оказывается обвинительное заключение по действиям с 2014 - по "настоящее время" (тогда 16.02.18):

Ответчик ООО «ИНТЕРНЕТ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЕ АГЕНТСТВО» («ОРГАНИЗАЦИЯ») — российская организация, занимающаяся операциями по вмешательству в выборы и политические процессы. Defendants MIKHAIL IVANOVICH BYSTROV, MIKHAIL LEONIDOVICH BURCHIK, ALEKSANDRA YURYEVNA KRYLOVA, ANNA VLADISLAVOVNA BOGACHEVA, SERGEY PAVLOVICH POLOZOV, MARIA ANATOLYEVNA BOVDA, ROBERT SERGEYEVICH BOVDA, DZHEYKHUN NASIMI OGLY ASLANOV, VADIM VLADIMIROVICH PODKOPAEV, GLEB IGOREVICH VASILCHENKO, IRINA VIKTOROVNA KAVERZINA, and VLADIMIR VENKOV worked в различном качестве для проведения ответчиком ОРГАНИЗАЦИИ операций по вмешательству, направленных против Соединенных Штатов. Примерно с 2014 года по настоящее времяОтветчики сознательно и преднамеренно вступили в сговор друг с другом (а также с лицами, известными и неизвестными Большому жюри) с целью обмана Соединенных Штатов путем нанесения ущерба, создания препятствий и нарушения законных функций правительства путем мошенничества и обмана с целью вмешательства в Политические и избирательные процессы в США, включая президентские выборы 2016 г.

Еще в 2014 году Ответчик ОРГАНИЗАЦИЯ начал операции по вмешательству в политическую систему США, включая президентские выборы в США в 2016 году. Ответчик ОРГАНИЗАЦИЯ получала финансирование для своей деятельности от Ответчика ЕВГЕНИЯ ВИКТОРОВИЧА ПРИГОЖИНА и компаний, которые он контролировал, включая Ответчиков ООО «КОНКОРД МЕНЕДЖМЕНТ ЭНД КОНСАЛТИНГ» и «КОНКОРД КЕЙТЕРИНГ» (совместно именуемые «КОНКОРД») . Ответчики КОНКОРД и ПРИГОЖИН потратили значительные средства на дальнейшее развитие деятельности ОРГАНИЗАЦИИ и на выплату оставшимся Ответчикам, а также другим незанятым работникам ОРГАНИЗАЦИИ, заработной платы и премий за их работу в ОРГАНИЗАЦИИ.

Согласно Википедии, Concord Management and Consulting является материнской компанией Concord Catering, а Concord Management and Consulting существует с 1995 года (юрист не оспаривал этот момент). Обвинение предъявлено не только Concord Catering, но и всей группе Concord.

Мне не ясно, когда сама Concord Catering была технически юридическим лицом, и было ли это вообще существенным отличием, но статья Википедии о Concord Management and Consulting цитирует эту статью, предполагая, что она существовала в 2017 году , что приходится на эти временные рамки (хотя это действительно так) . прямо не называйте его Concord Catering). Как указано в другом ответе , даже их собственный веб-сайт утверждает, что они существуют с 1996 года.

в вашей последней ссылке вообще не упоминается Конкорд Кейтеринг, речь идет об ООО "Конкорд Менеджмент энд Консалтинг".
@MadScientist Кажется, это не совсем так, но Википедия ссылается на статью в отношении Concord Catering. Я уточнила.
Вы должны иметь возможность получить учредительные документы или другие документы, если выбрана другая корпоративная форма, из штата США, в котором они были зарегистрированы. И или DBA. Википедия ужасный ресурс. Кроме того, вопрос в том, существует ли он сегодня, а не в 1995 году (хотя это может быть формулировка). Предположение довольно неубедительное доказательство. Я не могу сказать, используете ли вы обвинительное заключение как доказательство или как предысторию. По сути, это просто цитата Мюллера.
@KDog Цитаты уточняют, в какие сроки и кому предъявлено коллективное обвинение. Это не просто кейтеринг согласия, но коллективно группа согласия, что-то, что те, у кого есть антимюллеровская повестка дня, несомненно, преднамеренно забыли упомянуть. Кроме того, вопрос не в том, существовала ли она сегодня, а в периоде примерно 4 лет, для которого ответ — да.
Я понимаю. Я бы изменил ваше заявление с 1995 года, чтобы включить, может быть, представить? То, что говорится в обвинительном заключении, бессмысленно. Заявление ОП касается Concord Catering, но я не совсем уверен, что это то, что утверждает Д'Суза. Я бы сказал, основываясь на вашем анализе, что утверждение ОП технически правильно.
Или одна из двух компаний, в этом случае дочерняя компания, упомянутая в обвинительном заключении, может уже не существовать.

Его веб-сайт все еще существовал 17 февраля 2018 года.

Вот снимок страницы «о нас» с сайта archive.org за тот день.

Наличие записи DNS мало что делает для доказательства существования реальной компании. Тем не менее, наличие активного веб-сайта в 2018 году делает гораздо больше, чтобы доказать это. Это показывает, что веб-сайт компании активно поддерживался в течение периода, когда юрист утверждал, что его не существует.

Тот факт, что он был зарегистрирован в 1998 году, не означает, что бизнес существовал в 2016 году. Тот факт, что в 2018 году на сайте была активная страница О КОМПАНИИ, доказывает это.

Кстати, известно, что компания российская, поэтому предположительно ее неанглоязычные части на русском языке. Но это, конечно, не имеет никакого отношения к тому, существовал сайт или нет.

Подводя итог, можно сказать, что веб-сайт, казалось, существовал в то время, когда Д'Суза сделал заявление. И казалось, что он существовал задолго до выборов 2016 года.

Добро пожаловать в Скептики! Это на русском языке и в картинках, которые не могут быть переведены Google. Если здесь есть какой-то контент, который показывает, что это ответ, вам нужно будет его перевести. (См. также существующий ответ, который уже делает это.)
@Oddthinking, я не уверен, как обстоят дела, так сказать, «у тебя в лесу», но там, откуда я родом, люди испытывают отвращение, когда другие говорят им, что они должны или не должны делать. Я упоминаю об этом только потому, что предпочел бы сохранить этот дискурс вежливым.
@grovkin: Спасибо, что немного объяснили, но не о вашей культуре. Я немного рассказывал о культуре этой глуши в лесу - Skeptics.SE. Вы можете делать, что хотите, но ваш ответ приносит вам отрицательные голоса, критический комментарий или два и несколько флажков для удаления, поэтому, если вам не понравится совет, вы можете обнаружить, что ваш контент будет удален.
Спасибо за уточнение вашего аргумента. Согласен, это демонстрирует, что веб-сайт существовал в феврале 2018 года. Мне не ясно, отвечает ли это на вопрос. (1) Существовало ли оно в период, указанный в обвинительном заключении? (2) Существовало ли оно во время предполагаемых преступлений?
@Oddthinking, ну, я думал, что было ясно, что он начал работать примерно в 1998 году, потому что они зарегистрировали веб-сайт. Пока я не увидел, что веб-сайт все еще существует в 2018 году, мне было непонятно, работала ли компания в 2016 году (во время выборов). Оказывается, это было.
Обвинил ли Мюллер несуществующую российскую компанию?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v