Принимали ли когда-нибудь известные раввины ислам?

Под «известным раввином » я подразумеваю того, кто действительно был известен по крайней мере в одной общине как знаток еврейского закона , а не только того, кто успешно прошел раввинское обучение.

Хорошо, не утверждается, что Колумб был мусульманином, но в мусульманских кругах широко распространено утверждение , что он полагался на арабскую книгу и мусульманских мореплавателей, чтобы открыть Америку, чему на самом деле нет никаких доказательств . Также широко распространено утверждение, что мусульманские корабли открыли Америку за столетия до Колумба, также без доказательств.
Я предлагаю вам немного уточнить, что вы подразумеваете под обращением: если кто-то публично ведет себя как мусульманин, но наедине остается соблюдающим иудеем (что не так уж сложно сделать), называется ли это обращением? Учитывается ли принудительная конверсия?
Предложите убрать слово «известный» и перефразировать вопрос. «Кто является самым авторитетным раввином, обратившимся в ислам?» «Известный» отвлекает дискуссию от того, что кажется вашим основным вопросом.
@Coelacanth - у меня сложилось впечатление, что обращение в ислам имеет четко определенные правила и формальный процесс?
@DVK - я действительно не знаю. Но я не уверен, что это уместно, если вы просто «выполняете движения», потому что вас заставляют, но не всерьез.
Вопрос в том, «кто такой раввин», а не в том, «что раскрывает документальная интерпретация прошлого». Неправильная доска: неправильная человечность для этой доски.

Ответы (3)

Да

Ниже приведены некоторые примеры ведущих раввинов, принявших ислам:

Пророк Мухаммед спрашивает еврейскую общину:

«Каков статус Аль-Хусейна ибн Салама среди вас?»

«Он наш сайид (лидер) и сын нашего сайида. Он наш раввин и наш алим (ученый), сын нашего раввина и алима».

«Если вы узнаете, что он принял ислам, вы тоже примете ислам?» — спросил Пророк.

«Не дай бог! Он не принял ислам. Пусть Бог убережет его от принятия ислама», — сказали они в ужасе.

В этот момент я вышел у них на глазах и объявил: «О собрание иудеев! Осознайте Бога и примите то, что принес Мухаммед. Ей-богу, вы наверняка знаете, что он Посланник Бога, и вы можете найти пророчества о нем и упоминание его имени и характеристик в своей Торе. Я со своей стороны заявляю, что он Посланник Бога. Я верю в него и верю, что он настоящий. Я знаю его."

  • Сабатай Цви : был очень известным раввином своего времени, до такой степени, что многие евреи начали верить в него как в Мессию, и он тоже утверждал это. Некоторые люди утверждают, что его принуждали, это может быть правдой, но в более позднем возрасте он действительно принял ислам, а также подкупил к исламу 300 еврейских семей:

Сара и около 300 семей последователей Саббатая также обратились в ислам. Эти новые мусульмане впоследствии были известны как дёнмех (обращенные). 3 Чиновники султана приказали Саббатаю взять еще одну жену, чтобы продемонстрировать свое обращение. Через несколько дней после своего обращения он написал в Смирну: «Бог сделал меня измаильтянином; Он повелел, и сделалось. Девятый день моего возрождения».

  • Маймонид - (РАМБАМ) : Многие исторические источники, кажется, поддерживают идею о том, что РАМБАМ мог быть принужден к обращению в ислам, хотя это весьма спорно:

Некоторые ссылки:

Мусульманский историк Ибн аль-Кифти (1172–1248) сообщает не что иное, как то, что сам Рамбам во многих случаях добровольно ходил в мечети для молитвы 1 , без принуждения и не видя противоречия со своим иудаизмом. Ибн аль-Кифти отмечает, что это было ближе к концу жизни Маймонида и не было событием его юности из-за страха перед Аль-Мохадисом, вторгшимся в Аль-Андалус в его юности.

Кеннет Сискин пишет в «Кембриджском компаньоне Маймонида», «хотя книга Ибн аль-Кифти дошла до нас в более поздней редакции и содержит некоторые ошибки, у нас нет причин сомневаться в информации о Маймониде».

1 Тарих аль-Хукама, с. 318, пер. Кремер в Fine, 2001. 424.

2 Кеннет Сискин, Кембриджский компаньон Маймонида (Cambridge University Press: 2005)

Более того, многие из известных произведений Маймонида являются производными от исламской литературы мусульманскими учеными. Раввины времен Маймонида осуждали РамБэма за привнесение исламской учености в иудаизм . Позже его внук Обадия (1228-1265) принял и следовал мистическим представлениям мусульманских суфиев и написал классический трактат об исламском суфизме, переплетенный с еврейскими мыслями, под названием «Трактат о бассейне: Аль-Мавала аль-Хавдийя» .

В историческом документе ЮНЕСКО на стр. 14 говорится следующее:

Некоторые биографы утверждают, что Маймонид мог даже принять ислам.

Кроме того, во французской версии отчета ЮНЕСКО за декабрь 2010 г. мы находим следующий отчет:

Une fois Tolède reprise aux Maures par les croisés en 1085, les savants européens y affluèrent afin de traduire les anciens textes classiques du grec (que l'Europe avait oubliés) vers l'arabe et l'hébreu, puis le latin, rendant ce la première partie du Moyen Âge europeen (1100-1543), les noms de quelques savants Europeans apparaissaient dans la littérature scientifique à côté d'un grand nombre of savants musulmans, parmi lesquels Ибн Рушд (Аверроэс), Мусса ибн Маймонидемун (Майи) и Ибн Нафис.

После освобождения Толедо от мавров крестоносцами в 1085 году европейские ученые стекались туда, чтобы перевести древние классические тексты с греческого (который Европа забыла) на арабский, иврит и латынь, что сделало его первой частью европейского Средневековья. (1100-1543) имена некоторых европейских ученых появились в научной литературе рядом с большим количеством мусульманских ученых , в том числе Ибн Рушд (Аверроэс), Маймуна Ибн Мусса (Маймонид) , Туси и Ибн Нафис.

Сказав это, хотя РАМБАМ мог в какой-то момент симулировать обращение из-за социального и политического давления, похоже, что он не был действительно верующим в ислам. См. Историк рассматривает доказательства насильственного обращения Рамбама.

Другая точка зрения относительно Рамбама может заключаться в том, что он одновременно исповедовал иудаизм и ислам. В Еврейской энциклопедии мы находим тот факт, что вера в Мухаммада (с. для идолопоклонства, что делает ислам просто сектой внутри иудаизма:

Рабби М. Фридлендер в («Путеводителе недоумевающих», I, xvii, xxxiii, et seq.), в котором ислам объявляется просто верой в Мухаммеда и что ислам не является идолопоклонством, избегать которого только Закон требует жертвы жизнью.

Еврейская энциклопедия

Следовательно, с галахической точки зрения еврей может стать мусульманином . Еврей не потеряет своего еврейства , приняв ислам. Рамбам очень хорошо понял это, как указано выше в его самой популярной работе. поэтому справедливо кажется, что он намеренно не оказывал против него никакого сопротивления призыву и принял ислам. Его принятие ислама может быть ненастоящим, но он был очень амбициозным и рациональным интеллектуалом, чье обращение было прагматичным решением, которое помогло бы ему получить признание и влияние со стороны султанов того времени, как сообщает Аль-Багдади в Seeskin:

он был выше заслуг, но любовь к власти и служению могущественным людям преобладала над ним

был слишком озабочен мирским успехом и посещал великих в качестве их лекарей

Отчеты Кеннета Сискина, Кембриджского компаньона Маймонида (Cambridge University Press: 2005)

По поводу конвертации:

Кремер также нашел источники, указывающие на то, что в Фустате (старом Каире) Рамбаму противостоял человек по имени Абу 'л-'Араб ибн Муиша, юрист из Андалусии, который признал, что лидер еврейской общины в Египте больше не исповедовал ислам (преступление, наказуемое смертной казнью по законам ислама). Рамбаму удалось избежать преследований, хотя исторические записи дают противоречивые сведения о том, как это произошло.

В этой работе (Ифхам Яхуд) он указывает, что время от времени отмена Закона необходима и что, действительно, это часто происходило в иудаизме. Он пытается доказать пророческий характер Иисуса и Мухаммеда; утверждая, что первый из них упоминается в Быт. xlix. 10, а последний в Быт. xvii. 2 (имеет такое же числовое значение, что и Мухаммед). Он утверждает, что евреи его времени владеют Торой Эзры, а не Моисея, и что слишком много законов было добавлено мудрецами Мишны и Гемары.

Самуил делает любопытное заявление («Monatsschrift», xlii, 260):

что большинство караимов перешло в ислам, потому что их система свободна от всех нелепостей раввинитов, а их богословие не так уж отличается от богословия мусульман.

  • Йосеф Коэн Бывший раввин, принадлежащий к сатмарской хасидской общине в Бруклине.
Несколько комментариев были отмечены как устаревшие. Учитывая, что этот ответ полностью отличается от его первоначальной формы, у меня действительно не хватило терпения просмотреть все 26, чтобы выяснить, какие из них все еще актуальны, поэтому я очистил их все. Каждый получает переделку.
Хорошо, переделайте: я очень ценю, что вы изменили ответ, включив в него притворный угол преобразования. Я был бы рад отменить отрицательное голосование, если бы вы также могли удалить часть (от «Другой точки зрения» до «часто встречаться с великими в качестве их врача»), потому что это чистое предположение, на самом деле не подтвержденное источниками.
@FelixGoldberg Я подтвердил это ссылками на источники, например, последний является прямой цитатой из Seeskin.
Хорошо, но это не комментарий Сискина - он приписывает его Аль-Багдади, который, по словам Сискина, был «сверхкритичным по отношению к своим современникам». Поэтому было бы лучше убедиться, что кавычки правильно атрибутированы.
@FelixGoldberg Я отредактировал это
Спасибо, так уже лучше, но, честно говоря, я все еще думаю, что это не совсем правильно, что-то о его честолюбии - создается впечатление, что он мог обратиться ради мирской выгоды, в то время как мы знаем, что он был вынужден обратиться и снова впал (если обратился вообще); так что это ложное обвинение, не так ли?
@FelixGoldberg Я только что опубликовал различные отчеты, настоящую правду мы не можем знать, но это не значит, что мы не сообщаем об этом. Утверждение о «принудительном» обращении исходит из еврейских и западных источников. Сообщается, что в некоторых мусульманских источниках он также упоминается как мусульманский ученый. Более того, что касается одновременной практики, то для этого достаточно цитаты Ибн Кифтиса.
Хорошо, тогда согласитесь отличаться.
в частности, я имею в виду: «не по принуждению и не видя противоречия со своим иудаизмом». Ибн аль-Кифти отмечает, что это было ближе к концу жизни Маймонида и не было событием его юности, из-за страха перед Аль-Мохадисами, которые вторгся в Аль-Андалус в молодости"
Можете ли вы дать мне точную ссылку на «цитата без принуждения»? Сискин рассказывает историю аль-Кифти совсем не так, как вы, — он ясно дает понять, что это было притворное обращение.
-1: Этот ответ превратился в мешанину несоответствий, несоответствий и плохих источников с кажущейся целью доказать, что РАМБАМ обратился в ислам, хотя для этого не приводится никаких достоверных доказательств . (И то, что сделал или не сделал внук РАМБАМ, не имеет никакого отношения к вопросу.) Этот ответ нуждается в полной переработке.
@Coelacanth, вы сами согласились с ответом в удаленных комментариях и проголосовали за него. Ваше последнее редактирование было очень агрессивным. Я ясно дал доказательства, чтобы уточнить, что действительно есть сообщения, которые предполагают, что он обратился. Кроме того, вы удалили две записи, такие как samuel of morrocco.
@Ali - это может быть очень хороший ответ. Но вы, кажется, настаиваете или приводите материал, который не имеет отношения к делу, а иногда и весьма сомнительный. Четыре абзаца могут достаточно и точно охватить все.
@Coelacanth Ну, я четко процитировал документ ЮНЕСКО, в котором сообщается, что «некоторые биографы утверждают, что Маймонид, возможно, даже был обращен в ислам».
@Ali - все комментарии были сделаны. Это твой ответ...
Этот ответ кажется довольно отчаянным. Утверждая, что Джозеф Коэн является примером. Для тех, кто не знает... Джозеф Коэн или Джозеф Каплан никогда не были раввинами, он был светским евреем, стал религиозным (черная шляпа), а затем стал мусульманином, говорил о том, как он хотел бы, чтобы его сыновья стали мучениками. убийство евреев, и было расследовано ФБР после угрозы заложить бомбу еврейской организации. Сейчас он мусульманин-фундаменталист (примерно с 2000 года), но никогда не был раввином. И вопрос задан для известных раввинов.
Маймонид (которого вы называете мусульманином) в своих «Законах о пришествии мессии» назвал Мухаммеда сумасшедшим… и очень критически относился к мусульманам в своем письме в Йемен и письме, опубликованном на английском языке Эндрю Бостом. И в одном письме он сказал, что можно преподавать Тору христианам, но не мусульманам, потому что они не принимают текст и извращают то, чему их учат. И если я припоминаю, он очень хвалил обращенного в иудаизм из ислама, человека, совершившего этот переход против собственной семьи, но ради правды.
Ваш первый пример «исходит» из исламской традиции, что ничего не значит без поддержки. Наличие истории о том, что «один из них обратился в нас», ничего не значит без независимой проверки. Ваш второй пример вообще не получен (если быть искренним). Ваши заявления о Рамбаме уже были покрыты другими комментариями.

Примером может служить лидер сефардского культа 17-го века и каббалист Саббатай Цви , хотя его обращение было принудительным.

Он утверждал, что является еврейским мессией, и османские похитители предложили ему сделать выбор между тем, чтобы подвергнуть его, вероятно, фатальному испытанию, или обратиться в ислам.

-1 - Саббатай Цви ни в коем случае не был "знаменитым раввином". Он получил образование раввина, но прославился тем, что был заявленным мессией, а НЕ своими раввинскими знаниями.
@DVK в иудасиме распространено, что раввин достигает таких высот в популярности, что заставляет его думать, что он мессия, например: Любервичский раввин Хабада и многие другие, провозглашение мессианства является кульминацией популярности раввина.
@ Али - если оставить в стороне точность вашего примера, Зеви был противоположностью - он НЕ был популярен как известный раввин. Он был популярен как подражатель Мессии (а НЕ известный раввинист/мудрец).
@DVK - согласен - -1 - плохой ответ.
@ Али - ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО . Вопрос задан специально для кого-то, известного как «знаток еврейского закона». СЗ никогда не был таким человеком. Он никогда не был уважаемым раввином, был изгнан и «отлучен от церкви» основными раввинами, а его последователи состояли в основном из невежественных и недовольных, которых ему удавалось убедить в своем мнении, часто с помощью средств, которые были менее чем благородными...
Извините, -1. Что сказал @DVK.
@Felix Goldberg: Что бы вы ни пожелали - вы попросили известного раввина. Возможно, вы попали в ловушку ДВК и Целаканта « не настоящий шотландец ». На самом деле его претензии на власть не ограничивались небольшой группой, а вместо этого разделяли еврейские общины, и большинство синагог молились за него, и, например, были одобрены главным раввином Амстердама.
@ Генри - есть разница между известностью и известностью благодаря X. Пэрис Хилтон известна. И она киноактриса. Но она никоим образом не известна как киноактриса . У Цви были последователи НЕ потому, что он был известным раввином, а просто потому, что он утверждал, что он Мессия. Если бы он не сделал этого заявления, он был бы малоизвестным откуда-то раввином, известным своей пастве и, возможно, соседями. Можете ли вы привести хотя бы одну заметную работу в области раввинистической/талмудической науки, которую он создал отдельно от своих мессианских утверждений?
@DVK На самом деле, я не думаю, что у него даже было собрание до того, как он заявил, что он Мессия.
@ Генри - Он был известен как лидер культа .
@ Coelacanth - Действительно, и для своих последователей он удалил некоторые домессианские ритуалы, такие как пост Десятого тевета, поэтому они признали его способным выносить юридические решения.
@ Генри - «так что они признали его способным выносить юридические решения». Не отличается от любого лидера культа. Это не делает его раввином.

Нет. Если предполагается обращение, значит, произошло отступничество. Этот человек больше не является раввином, хотя ранее он мог быть удостоен этого звания.

Раввин — это тот, кто получил семиках, посвящение, чтобы учить и судить в установленном порядке. Он имеет право на определенные особые формы компенсации и более высокую степень защиты и уважения, пока выполняет функции раввина. Однако, за исключением крайнего и внезапного принуждения или в результате безумия, не может быть, чтобы раввин оставался раввином в то время, когда он обратился в другую религию. Итак, технически, отступник обращается, а раввин не спасает из-за внезапного безумия, жестоких пыток или угрозы смерти.

С другой стороны, несомненно, были периоды, когда было неясно, действительно ли имело место отступничество. Возможно, ислам дополнял иудаизм? Это сомнение было разрешено. С другой стороны, предположим, что ваш раввин занимается йогой или тайцзи. Представляет ли это опасное принятие чуждой, возможно, идолопоклоннической религии (авода зара)? В случае с йогой этот вопрос был решен в Израиле таким образом, что некоторые ее аспекты являются кошерными, а другие нет. Это вопрос, требующий детального расследования и изучения. Точно так же, если человек, имеющий титул раввина и чьи религиозные суждения соблюдались, внезапно принимает ислам, должно было быть проведено надлежащее обследование, чтобы увидеть, действительно ли он выполнял раввинские функции в установленном порядке в то время, когда он начал обдумывать обращение. Вполне вероятно, что он сделал что-то, из-за чего стал отступником до момента обращения. Если это не так, то возникает вопрос: должны ли евреи следовать примеру этого раввина? Должны ли они тоже обратиться? Ясно, что признание того, что новообращенный является раввином во время обращения, означает признание того, что Святой Завет изменчив. Это должно быть отвергнуто, иначе будут процветать расколы и религия придет в упадок. должны ли евреи следовать примеру этого раввина? Должны ли они тоже обратиться? Ясно, что признание того, что новообращенный является раввином во время обращения, означает признание того, что Святой Завет изменчив. Это должно быть отвергнуто, иначе будут процветать расколы и религия придет в упадок. должны ли евреи следовать примеру этого раввина? Должны ли они тоже обратиться? Ясно, что признание того, что новообращенный является раввином во время обращения, означает признание того, что Святой Завет изменчив. Это должно быть отвергнуто, иначе будут процветать расколы и религия придет в упадок.

С другой стороны, безусловно верно, что по всему миру существуют многочисленные общины, заявляющие о своем еврейском происхождении. Некоторые упоминают конкретного раввина как основателя их линии. Были случаи, когда два главных раввина Израиля расследовали такие заявления, чтобы определить, имеют ли такие люди право на алию в соответствии с «правом на возвращение». Было бы интересно узнать, допускает ли Израиль, предоставляя такие права, молчаливо признать, что раввины могут обращаться, оставаясь при этом раввинами.

Спасибо за этот ответ, который я действительно ценю. Но это не совсем то, что я искал - я не заинтересован в объяснении (прочь...?) таких обращений в рамках теологического или религиозного закона. Все, о чем я спрашивал, это голые факты. Для меня считается любой, кто во время T был признанным раввином и во время T+DT, DT>0 обратился в ислам.
Обратившийся раввин перестанет быть авторитетным и, таким образом, будет вычеркнут из послужного списка. Таким образом, даже если бы существовало свидетельство того времени, в котором говорилось, что «X был великим раввином и он обратился», было бы трудно доказать, что он действительно был авторитетным в свое время. С другой стороны, может случиться так, что израильский юрист будет располагать информацией о. молчаливое признание того, что вы ищете, поскольку некоторые новообращенные общины гордятся своим раввинским происхождением.
Принимали ли когда-нибудь известные раввины ислам?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v