Есть ли у нас какие-либо доказательства (библейские или другие иудейские) того, что современные арабы ведут свое происхождение от Ишмаэля?

Я обращаюсь со своим вопросом к Всевышнему и арабам .

Навскидку я подумал, что ислам претендует на связь с Исмаэлем. Если это правда, я не знаю, как и почему он делает это заявление. Если это все арабы, даже немусульмане, откуда мы знаем, что это утверждение верно? Есть ли библейский, талмудический или какой-либо другой иудейский источник, подтверждающий это?

Существуют различные мидраши и комментарии, связывающие измаильтян библейского повествования с арабами. Я не хочу защищать консенсус или что-то в этом роде, но я не думаю, что сегодня есть какие-то серьезные споры по поводу этого утверждения. Все-таки очень интересный вопрос, заслуживающий разъяснения (в доказательствах иска) и цитирования.
@GershonGold - Очень интересная статья. Спасибо. Я согласен с его мнением о Меарат Ха-Мачпела, но, возможно, он что-то упустил. Надо подумать. Он не отвечает прямо на мой вопрос, кроме 1-го предложения, которое вроде бы попадает в цель, но не совсем.
Я не ставил это как ответ, так как не чувствовал, что это ответило и на ваш вопрос. Я чувствую, что это дополняет и увеличивает ваш вопрос.
они могут быть чрезвычайно гостеприимны, что, как я предполагаю, исходит от Авраама.
@ray - Да, это правда, и я никогда не говорил об этом с Авраамом, пока ты не упомянул об этом. OTOH, они также могут быть чрезвычайно дикими и безжалостными, как Ишмаэль.
Тора предсказывает, что его потомки будут перх адам. Рав Хирш отмечает, что здесь не сказано «адам перех», т.е. главное — это перех, который выглядит как адам, а не наоборот.
@ray - Извините, я не совсем понимаю вашу точку зрения.
т.е. не адам который дикий осел, а дикий осел в цуре адам
Что касается генетического тестирования, у нас с ними много общих маркеров, которые показывают, по крайней мере, общее происхождение, происходящее на Ближнем Востоке. Вам было бы интересно услышать больше?
Точка данных: Раши в בראשית פרק-יח говорит כסבור שהם ערביים, שמשתחוים לאבק רגליהם - задолго до того, как у Ишмаэля появились потомки.
Кого вы называете «современными арабами»? Я не думаю, что это одна этническая группа, как американцы, поэтому ערבים = מעורבבים.
Что именно могло бы послужить доказательством этого?

Ответы (2)

Раши , на который ссылается мой ответ , частично говорит:

אלו ערביים השוכנים באהלים במדברות ורועים מקנה כל ימיהם

Это арабы , всю жизнь живущие в палатках в пустыне и пасущиеся стада.

Таким образом, Раши явно объединяет их.

С другой стороны, арабы в терминологии Раши могут больше означать жителей пустыни, а не современное определение арабов, означающее общую культурную связь между разнородной группой людей, о которой мы думаем сегодня. Или, возможно, Раши означает арабов (людей, в частности, с Аравийского полуострова).

Таким образом, в современной терминологии потомки Ишмаэля могут быть сегодня арабами, но не все арабы являются потомками Ишмаэля, и, учитывая степень, в которой ислам в этом районе подтолкнул новообращенных (силой или финансовым давлением), я был бы удивлен, если бы они заявили о действительно буквальном генетическое происхождение от Ишмоэля, а не какое-то духовное наследие.

"(силой или финансовым давлением)" Почему это вообще имеет значение? А как насчет новообращенных, которых они получили от убеждения?
@DoubleAA, я не знаю исторического прецедента массового обращения, вызванного убеждением. Возможно, убедить монарха, который, в свою очередь, оказал давление, но я бы тоже не назвал это «убедительным». Насколько я знаю, крупномасштабная ассимиляция других культур требует давления. Актуальность заключается в том, что, когда сами исламские арабы говорят, что они из Ишмоэля, мне интересно, имеют ли они в виду генетически и всех их.
Скобка, кажется, не поддерживает то, что вы утверждаете, имеет значение. Просто скажите: «Учитывая количество обращенных в ислам в этом районе, я был бы удивлен…»
@DoubleAA, крупномасштабное преобразование ослабило бы утверждение о том, что население в целом генетически почти однородно.
Я согласен. Почему ты говоришь мне это?
@DoubleAA, я отвечал на более раннюю версию вашего комментария. Но дело в том, что крупномасштабность — это то, на что претендует их религия, и, поскольку вопрос поднимает их претензии, контекстуализация того, почему они думают, что это крупномасштабно и внезапно, представляется уместным.
@DoubleAA, если это действительно вас беспокоит, измените его и удалите эти комментарии.
Разве Раши также не говорит, что 3 ангела, посещающие Авраама, «выглядели как Арвиим»? Поскольку в то время Ишмаэлю было всего 13 лет, Раши, очевидно, включает возможность арабов, не принадлежащих к Ишмаэлю.
@Yishai Возможно, массовое обращение в иудаизм произошло путем убеждения. en.wikipedia.org/wiki/Хазары#Иудаизм

Я помню, как учил в школе Рамбана, который комментирует эпизод с изгнанием Агари; если хотите, могу поискать и найти точную формулировку. В любом случае, он пишет в основном, что, поскольку Сарра выгнала ее, это привело к тому, что арабы будут продолжать ненавидеть и безжалостно нападать на нас до времен Машиаха.

Кроме того, есть сефарим кедошим, в которых упоминается, что самой последней частью Галут Эдома будет Галут Ишмаэль, в котором арабы захватят большую часть мира и попытаются уничтожить евреев. Интересно, как арабы уже захватывают Европу, и мы с ними вели ожесточенные войны в течение последних нескольких десятилетий.

Здравствуйте, Ариэль Барадарян и добро пожаловать на ми.йодея! Ваш ответ будет значительно улучшен, если вы будете цитировать и цитировать ваши источники, что может сделать его предметом анализа / отказа от ответственности в ответе Ишая.
Есть ли у нас какие-либо доказательства (библейские или другие иудейские) того, что современные арабы ведут свое происхождение от Ишмаэля?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v