Проводился ли когда-нибудь эксперимент с двумя щелями с использованием трековой камеры или даже предполагался?

Я пробовал искать, и вопрос был задан на других форумах, но эксперимент не подошел.

Трековые камеры (облачные камеры, пузырьковые камеры, камеры временной проекции, твердотельные детекторы, такие как детекторы вершин на LHC) дают трек частицы, когда она ионизирует среду, и могут быть выполнены в геометрии после того, как частица прошла двойную щель. . Прямая дорожка должна указывать на щель, из которой она вышла, и ее запись может использоваться как точки на экране в классическом эксперименте с двумя щелями.

Установка, как я ее вижу, будет классической установкой для одиночного электрона через двойные щели, но вместо «экрана» есть детектор и обнаруживает трек. Детектор должен быть достаточно длинным, чтобы получить точность меньше, чем разница между щелями, чтобы он мог указывать обратно на щель, поскольку расстояние между щелями составляет порядка 100 микрон, а детекторы дают точность порядка микрона.

Этот эксперимент, по возможности, разрешил бы спор о том, разрушает ли обнаружение щели интерференционную картину или элементы обнаружения на щелях изменяют граничные условия и разрушают интерференционную картину.

Необходимо заключение эксперта, возможен ли эксперимент, достаточно ли энергий электронов для проявления интерференции с конкретным d-разделением для создания точного трека в твердотельном детекторе. Если бы не камера Вильсона, но опять же энергия электрона была бы важна, потому что он должен был бы пройти барьерный воздух/камеру.

Это могло бы быть успешным, если бы двойные щели находились внутри облачно-пузырьковой камеры; количество лучей было низким (от 10 до двенадцати на изображение), но они были распределены в вертикальном направлении. Если бы луч можно было сфокусировать на щелях, это было бы выполнимо.

Если бы я предположил, что произойдет, поскольку он имеет макроскопические эффекты на пути к дыре, он будет вести себя макроскопически на всем пути; вы бы наблюдали только один путь. Хотя все равно очень интересно.
@PyRulez да, это был бы один путь, на который я бы поставил, но будет ли набор треков показывать интерференционную картину или нет? когда каждая дорожка будет указывать на определенную щель, вот в чем вопрос.
Анна, хороший вопрос. Обратите внимание, что мы можем преломлять электроны. Электрон имеет волновую природу и проходит через обе щели. Если вы затем изобретете камеру Вильсона, то обнаружите, что некоторые из линий не указывают ни на одну из щелей. ИМХО хорошая аналогия - ураган. Представьте, что вы можете бросить ураган через камеру Вильсона, после чего только глаз урагана оставит след. Тогда запомните это: глаз бури там, где нет урагана.
@JohnDuffield Дифракция электрона заключается в суммарном распределении вероятностей треков, а не для отдельного электрона. Волна не является волной массы или энергии в пространстве, поэтому я не ожидаю увидеть размытые следы. Ураган — это классическое изображение гидродинамики. Вы должны перенести это на распределения вероятностей, а не на пространственное расположение отдельной частицы.
Не смоются ли квантовые эффекты в пузырьковой камере?
@ Пол Нет. Квантовые эффекты локальны, после того как частица взаимодействует со щелью (локально), которую мы хотим исследовать, а не с вершиной взаимодействия, как обычно в камере. Частица после взаимодействия со щелью идет прямо, взаимодействуя только с малыми ионизационными потерями, которые покидают след. см. packages.web.cern.ch/teachers/archiv/HST2005/bubble_chambers/…
В этом нет противоречий (но есть много людей, которые не могут принять ответ из учебника за ответ), и вам не нужно использовать электроны. Фотоны прекрасно справляются со своей задачей. Я уверен, что вы могли бы построить такой эксперимент дома, если бы захотели, но зачем? Что вы ожидаете узнать?
anna v: Я тоже не ожидаю увидеть размытые следы. Что касается волны, посмотрите Джеффа Лундина и др . Он бросал вызов описанию «распределения вероятностей». Также проверьте Эфраима Стейнберга и др . Их слабая измерительная работа включает фотоны, а не электроны, а фотоны не оставляют следов, но ИМХО это все еще применимо. Мы имеем дело с волной, проходящей через обе щели, а не с какой-то точечной частицей.
@JohnDuffield Я категорически не согласен с этой точкой зрения, поскольку всю свою профессиональную жизнь я работал в рамках вероятностной интерпретации и не видел эксперимента, который поддерживал бы другую. Если бы это можно было осуществить, хотя я подозреваю проблему с энергиями и интерференционными картинами, поскольку энергии должны быть по крайней мере в диапазоне мэВ, а щели должны быть слишком близко друг к другу для точности камеры, я мог бы пересмотреть
@annav Пузырьковая камера будет действовать как измерительное устройство. Он не мог пройти через обе щели, так как они стали бы взаимоисключающими.
@anna v : отмечено. Лично мне очень не нравится багаж, связанный с вероятностной интерпретацией, которая гласит: «квантовая физика не является классической, и она превосходит все человеческое понимание настолько, что вы никогда не можете надеяться понять ее» . Я отвергаю это. Это не научно. Мы не занимаемся физикой, чтобы так сдаваться. Но об этом мы можем поговорить в другой раз. Между тем я не вижу никаких проблем с вашим экспериментом. А, я вижу, у нас есть некоторые ответы. Возможно, я должен предложить ответ, объясняющий, что, по моему мнению, вы увидите и почему. Однако это не ответит на ваш реальный вопрос.
@CuriousOne Люди все еще проводят эксперименты, как этот phys.org/news/… . Если бы это можно было сделать (с учетом dx dp с доступными энергиями и средой детектора), это было бы окончательным.
@annav: И ни один из этих экспериментов не дал никакой новой физики. Также нельзя ожидать, что кто-то что-то доставит. То, что я хочу увидеть, — это СЕРЬЕЗНОЕ точное испытание квантовой механики, которое имело бы смысл, но двойная щель — это не то.
Ана, судя по комментариям и ответам, твой эксперимент был, "как минимум", задуман!
@Guill, конечно, судя по ответу, который я проверил
Я только что обратил свое внимание на Phys. Преподобный Летт. 75 3783 1995 , что не совсем то, о чем здесь просят, но существенно похоже по духу. Для тех, кому интересно, ссылка появилась в книге Джона Таунсенда по квантовой механике, которую я использую для своего курса современной физики в этом семестре.
@dmckee спасибо. нашел в сети chapmanlabs.gatech.edu/papers/scattering_ifm_prl95.pdf

Ответы (6)

Я хотел бы расширить свой предыдущий комментарий небольшим эссе о серьезных практических трудностях проведения предложенного эксперимента.


Я начну с утверждения, что нас не волнует, будет ли эксперимент «двухщелевым» как таковой . Достаточно того, что это какой-то эксперимент по дифракционному рассеянию.

Тем не менее, мы заботимся о том, чтобы

  • пространственное разрешение достаточно хорошее, чтобы различить, какое место рассеяния (или щель) находилось на пути предполагаемой частицы

  • возможность проводить эксперимент с низкой скоростью, чтобы мы могли исключить многоснарядное взаимодействие или взаимодействие между лучами как источник любых наблюдаемых нами помех. (Хотя окажется, что мы никогда не продвинемся достаточно далеко, чтобы это имело значение...)

Теперь давайте приступим к проектированию зверя.

Для начала мы должны отметить для любых случайных читателей, что диаграммы, которые вы видите в поп-научной трактовке, даже отдаленно не соответствуют масштабу: типичный демонстрационный набор для использования в классе для использования с лазерами имеет щели, установленные меньше, чем 1 м м друг от друга и использует проекционные расстояния в несколько метров и более, чтобы получить полосы, разделенные несколькими сантиметрами. Или затем используйте более близко расположенные прорези, чтобы получить большие углы.

Угловое расстояние между максимумами порядка

Δ θ знак равно λ г ,
куда λ - соответствующая длина волны и д - разделение места рассеяния (или щели). Учитывая, что расстояние от поверхности рассеяния до поверхности проекции равно , пространственное расстояние равно (в малоугловом приближении)
Δ Икс знак равно л Δ θ знак равно г λ .

Анна предложила провести эксперимент с электронами, а это значит, что нас интересует длина волны де Бройля, обычно определяемая выражением λ знак равно / п , и измеряя их положение в пути с помощью какого-либо детектора слежения.

Пространственное разрешение детектора слежения будет здесь большим барьером.

Давайте начнем с рассмотрения TPC с жидким аргоном, потому что сейчас это горячая технология. Пространственное разрешение до примерно 1 м м должно быть достижимо без какого-либо прорыва в технологии (типичные устройства имеют 3 - 5 м м разрешающая способность). Это устанавливает нашу ценность для д .

Теперь, чтобы наблюдать интерференционную картину, нам нужно разрешение детектора, по крайней мере, в четыре раза выше, чем пространственное разрешение.

Предположим ради аргумента, что я использую детектор с 20 мю м пространственное разрешение. Может быть, MCP или кремниевый трекер. Это устанавливает Δ Икс знак равно 4 ( 20 мю м ) .

Я также предполагаю, что мне нужно быть по крайней мере 2 д чтобы иметь возможность отслеживать частицу между плоскостями рассеяния и проекции. Вероятно, заниженная оценка, так тому и быть. Теперь я могу вычислить свойства необходимого источника электронов

п знак равно λ (1) знак равно д Δ Икс знак равно 2 Δ Икс знак равно 7 × 10 22 М е В с 40 × 10 6 м знак равно 7 × 10 22 М е В 7 × 10 12 с знак равно 10 10 М е В / с знак равно 10 4 е В / с ,
что безопасно нерелятивистское, поэтому мы имеем энергию луча 5 × 10 9 е В 2 / ( м е с 2 ) , а средство отслеживания полностью испортит эксперимент.

Выбрав 20 м траектория полета между рассеянием и обнаружением и попадание, скажем, в 10 мю м шкала для д мы можем получить импульсы пучка до 10 3 е В что, по крайней мере, дает нам энергию луча около 1 е В . Но как вы собираетесь отслеживать 1 е В электрон, не рассеивая его?


Я уверен, что вы можете получить лучшее пространственное разрешение в кремнии, но я не думаю, что вы можете увеличить энергию луча достаточно высоко, чтобы пройти достаточно большое расстояние через отслеживающую среду, чтобы действительно выполнить измерение.


Фундаментальной проблемой здесь является противоречие между желанием отслеживать электрон на его пути, что вынуждает вас использовать почти человеческие масштабы для частей детектора, и присутствием этого надоедливого в числителе уравнения (1), что снижает необходимый импульс пучка.

Обычный метод получения дифракционных эффектов состоит в том, чтобы просто сделать д маленький и достаточно большой, чтобы компенсировать но наше желание отслеживать частицы работает против нас, ограничивая наши попытки уменьшиться. д и тем, что более длинные траектории полета означают большую чувствительность к рассеянию отслеживающей средой.

Преимущество пузырьковой камеры или камеры Вильсона состоит в том, что если разброс достаточно велик, то ее видно, в противном случае ионизация в среднем находится на теоретическом треке. Именно длина волны де Бройля, которая является крошечной для частиц в масштабе импульса МэВ, убивает эту возможность. Вы более-менее разобрались.

Интерференционная картина получается из рассчитанной разности фаз волновой функции в определенном положении детектора. Каждое взаимодействие частицы на ее пути (будь то реальное/коллапсированное или виртуальное/вычисленное) случайным образом внесло бы разность фаз в расчетную волновую функцию, поэтому ее когерентность быстро нарушилась бы по мере дальнейшего распространения частицы по камере. Но кажется, что в этом случае гораздо более доминирующим является другой эффект.

Чтобы наблюдать интерференционные картины до микрометрового диапазона на детекторе, необходимо использовать медленные нерелятивистские частицы. Например, скорость электрона, связанная с длиной волны де Бройля, равная 1   мю м должно быть

в знак равно час м е л е с т р о н λ 10 34   Дж с 10 30   к грамм     10 6   м знак равно 10 2   м / с   .

Кинетическая энергия такого крайне нерелятивистского электрона равна

Е к знак равно м е л е с т р о н в 2 2 10 30   к грамм 10 4   м 2 / с 2 знак равно 10 26   Дж 10 7 е В ,

что намного ниже энергии взаимодействия с частицей в камере (скажем, 1   м е В ), поэтому электрон будет вести себя как бильярдный шар (т.е. классически) при этом взаимодействии, полностью меняя свое направление, не говоря уже о фазе своей волновой функции, прежде чем, наконец, достигнет детектора. Это рассуждение остается в силе, даже если мы расширим разрешение детектора до 10   н м , когда скорость электрона и кинетическая энергия равны 100 а также 10   000 раза выше соответственно.

Примечание: это ответ дипломированного любителя, а не эксперта.

24 января 2013 года Майк В. (с помощью Ли Х.) из Университета Иллинойса в Урбана-Шампейн провел мысленный эксперимент, в котором они отправили частицу через двойную щель в пузырьковой камере. Когда пузырьки были меньше размера щели, интерференционная картина отсутствовала. Для более близких щелей и больших пузырей результаты были неубедительными.

Я думаю, что мысленный эксперимент не является ответом на вопрос «проводился ли когда-либо этот эксперимент».
@ACuriousMind Мысленный эксперимент был проведен на этом сайте. Он никогда не уточнял тип эксперимента.
Действительно ли проводятся мысленные эксперименты?
@KyleKanos Думаю, да. Я думаю, это философский вопрос.
Без ссылки я бы сказал, что он троллит..
Ваши комментарии более «по делу», чем ваш ответ. Я бы интерпретировал ваш ответ как «игру» с семантикой.
+1, потому что мысленный эксперимент действителен. Я не согласен с @ACuriousMind, потому что я прочитал заголовок как «… эксперимент когда-либо проводился … или даже предполагался». Последняя часть допускает мысленные эксперименты. Меня не удивит, если эксперимент никогда не будет проведен просто потому, что в сообществе QM слишком много согласия относительно того, что произойдет. Они сделали достаточно, чтобы раздвинуть границы еще дальше, как в экспериментах с квантовым ластиком с задержкой. Это ОТВРАТИТЕЛЬНО противоречит интуиции, но модели QM предсказывают их результаты без проблем.
@CortAmmon Плюс, даже для образования это не намного полезнее, чем обычный эксперимент с двумя щелями.

Проведенный в 1940 г. эксперимент противоречит приведенным выше расчетам. Х.Бёрш получил отклонение 34 кВ-электронов на ребре. Латеральный размер пучка составлял 140 Å, расстояние до края 0,35 мм и расстояние до экрана наблюдения 330 мм, расстояние между максимумами около 20 мкм.

введите описание изображения здесьИсточник: Die Naturwissenschaften, Heft 44/45 1940 Urheber H. Boersch.

Я писал о дифракции электронов в этой неопубликованной статье (на немецком языке). Поскольку для электронно-лучевой сварки нам нужен вакуум, чтобы предотвратить рассеяние луча, кажется не очень практичным получить результаты в пузырьковой камере.

Вы, кажется, упустили весь смысл. Получить электронограммы несложно. То, о чем просила Анна, — это отслеживание электронов в ходе эксперимента , а это сложно.
@dmckee Что насчет расчетов и что насчет распределения интенсивности за краем, не связанного с какой-либо интерференцией за щелями?
Задача состоит в том, чтобы отследить отдельный электрон и наблюдать дифракционную картину. Вышеупомянутое не предлагает отслеживание отдельных электронов.

Как говорилось в комментариях, вы не можете провести этот эксперимент, потому что (1) частица имеет форму волны при прохождении через щели, и (2) траектория облака происходит только потому, что волновая функция частицы «схлопывается» в момент, когда она взаимодействует с мусором в камера Вильсона, из-за которой путь появляется в первую очередь.

С тем же успехом вы могли бы спросить, как измерить положение электрона, когда он покидает квантовую яму и проходит через запретную зону только для того, чтобы снова появиться на другой стороне. См. «Квантовое туннелирование».

Какая физическая причина мешает вам провести эксперимент?
@PyRulez Хорошо, да, вы можете провести эксперимент, но вы не получите ничего, отдаленно напоминающего полезные результаты. Если только вы не намерены полностью опровергнуть корпускулярно-волновой дуализм. Не минусуйте только потому, что не понимаете проблемы.
Какое это имеет отношение к квантовому туннелированию? Что такое облачный путь?

В Интернете есть различные фотографии двухщелевого эксперимента с электронами. Некоторые из них вводят в заблуждение, поскольку показывают электроны, проходящие через щели, в виде точек. Это не точки, потому что поле электрона такое, какое оно есть . Это квантовая теория поля, а не квантовая теория точечных частиц. И это поле не останавливается в одном микроне от центра электрона, точно так же, как ураган не останавливается в одном километре от центра глаза. Не думайте, что электрон точечен, потому что вы видите точку на экране. Не думайте, что ураган точечный, потому что его можно увидеть только глазом .

Итак, что бы мы увидели, если бы объединили эксперимент с двумя щелями и камеру Вильсона? ИМХО, следует думать о передней части камеры Вильсона как об экране. Вы видите точки. Каждая точка расширяется назад как дорожка. И эти следы указывают на источник. Ни в ту, ни в другую щель, потому что электрон прошел через обе щели. Что-то вроде этого:

введите описание изображения здесь

Однако если вы поместите детектор в одну из щелей, я предсказываю, что вы обнаружите, что следы больше не указывают на источник, а вместо этого указывают на эту щель. Я говорю это, потому что ИМХО акт обнаружения выполняет что-то похожее на оптическое преобразование Фурье на электроне и преобразует его во что-то точечное, которое проходит только через эту щель.

введите описание изображения здесь

Изображение предоставлено Стивеном Лехаром, см . «Интуитивное объяснение теории Фурье».

Но, конечно, доказательство в пудинге. Я бы хотел, чтобы этот эксперимент был проведен.