Пусковой ток светодиодной лампы накаливания

Я пытаюсь выбрать реле для своей схемы, в которой в качестве нагрузки используется светодиодная лампа накаливания .

Лампа 230 В переменного тока / 60 Вт 6 Вт. Номинальный ток должен быть около 0,03 А, что не является проблемой для обычного реле. Насколько я понимаю, пусковой ток может быть в 10-15 раз больше этого значения. Так что он может доходить до 0,4А.

Так что мне просто нужно реле, которое может работать с максимальным током переключения 3A 0,4A?

Как я могу контролировать пусковой ток до того, как он попадет на реле? Если я добавлю в цепь еще одну лампочку, мне придется взять еще одно реле, способное выдерживать удвоенный ток. И это не лучшая идея в долгосрочной перспективе.

ОБНОВЛЕНИЕ 23/03

  1. Мощность лампы составляет 6 Вт, а не 60 Вт, как указал @Misunderstood.
  2. Я смог проверить лампочку осциллографом, и максимальный пусковой ток составил около 2А. Среднее значение было около 1,5А. Эти значения могут быть не очень точными, потому что используемый датчик предназначен для высоких значений тока и имеет низкую чувствительность к низким значениям тока. Реальный пусковой ток, вероятно, ниже этих значений, но, поскольку он невелик и не требует специального/дорогого реле, я не слишком беспокоюсь.
  3. Вывод: поскольку я не думаю об использовании более 3 лампочек, я возьму реле с номинальным током >= 6А пик. Я, вероятно, добавлю релейный разъем, как предложил @Harper, и поставлю все в распределительную коробку. Я добавлю полную схему (с контроллером реле и другими переключателями) позже, в новом посте, чтобы получить отзывы.

ОБНОВЛЕНИЕ-РЕДАКТИРОВАТЬ:

  1. Раньше я использовал симисторы для управления яркостью лампы, но это была не светодиодная лампа. Мне сказали, что триаки не любят светодиодные лампы и могут не подходить для использования в качестве диммеров. Каковы мои варианты здесь?

Спасибо всем за вашу помощь. Не стесняйтесь комментировать, если мой вывод неверен, если я что-то упускаю.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Добавлена ​​схема.

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Как это было отмечено для рекомендации продукта? Спрашивает про пусковой ток.
Для этого обычно используется термистор NTC. По мере прогрева сопротивление уходит.
«На светодиоды это ограничение не распространяется. Ток светодиода контролируется резистором, поэтому вы можете использовать полный номинальный ток реле». Это верно ? Не подвержены ли пусковые токи светодиодные лампы?
Когда вы говорите о лампе, вы имеете в виду купленную в магазине лампу, в которой используются светодиоды, а не лампочки, верно? так что это не будет иметь ничего общего со светодиодами, если это правильно. И в этом случае светодиод вряд ли управляется резистором. В большинстве коммерческих осветительных приборов используется несколько светодиодов средней мощности и регулятор тока.
@ Неправильно понял, я имею в виду светодиодные лампы. Эдисон светодиодные лампы накаливания (отредактировано)
Для большинства источников питания светодиодных ламп пусковой ток вызван зарядкой конденсаторов фильтра входного каскада. Обычно это не представляет большой проблемы для небольших светодиодных ламп, но может быть существенной для более крупных светодиодных ламп (100 Вт и более). Если производитель источника питания НЕ предусмотрел ограничение пускового тока, вы можете легко добавить соответствующий термистор NTC последовательно с входом питания. Обратите внимание, что им требуется достаточное время для охлаждения перед повторным включением питания в случае прерывания питания.
@DwayneReid Извините, я не слежу. У меня такие лампы накаливания . Это относится к этим конкретным лампам? Единственный способ проверить, хорошо ли производитель выполнил свою работу, — это измерить ток с помощью осциллографа, верно?
@DwayneReid, после некоторых исследований выяснилось, что большинство этих ламп оснащены резистором, ограничивающим пусковой ток. Я думаю, мне действительно следует попробовать использовать осциллограф для проверки значений.
@nip 60 Вт светодиода — это ошеломляющее количество света, больше похожее на галоген на 500 Вт. что никогда не существовало бы в том стиле. Скорее всего, у вас есть «эквивалент 60 Вт», что составляет около 8 Вт. Консервативно предполагая ужасный коэффициент мощности 34%, это 24 ВА или 0,10 ампер, не учитывая пусковой ток.
@Harper Да, его эквивалент на 60 Вт. Его светодиод мощностью 6 Вт.
@Harper Теперь, когда вы говорите об этом, я получил ток мощностью 60 Вт. Если я посчитаю с 6 Вт, ток будет около 0,026 А. И если я рассмотрю наихудший сценарий 15-кратного пускового тока, это всего 0,39 А.
Забудьте о последнем комментарии, эти значения неверны.

Ответы (4)

Посмотрите на указанный номинал вашей лампы.

Вам нужно посмотреть документацию / техническое описание вашей лампы, чтобы узнать ее потребляемую мощность в амперах . Если он обеспечивает рейтинг ВА , вы можете вычислить амперы из ВА/вольт. Если он предоставляет фактические ватты и коэффициент мощности , вы можете вычислить ватты/вольты/коэффициент мощности. Светодиодные лампы часто продаются как «такая же яркость, как у 60-ваттной лампы накаливания», что является бессмысленным числом.

Посмотрите на рейтинг вашего реле

Пусковой ток — это большой скачок тока при начальном запуске, но никакой особой реактивности при прерывании. (в отличие от индуктивной нагрузки, которая при прерывании имеет сильный толчок, и удар может перескакивать через контакты). Пусковой ток потребительской лампы на основе светодиодов меньше, чем у лампы накаливания. Посмотрите номинал реле. Реле указаны с различной номинальной мощностью для

  • резистивный (обычно наибольшее число)
  • мотор (огромный индуктивный удар)
  • балласт (имеются в виду магнитные балласты, также большой индуктивный удар)
  • Вольфрам (имеется в виду лампа накаливания, что означает пусковой ток)

Если в нем указан номинал вольфрамового усилителя, то вы можете использовать эту цифру прямо; они уже компенсировали пусковой ток, и UL/CSA/TUV и т. д. указали это как таковое. Вам не нужно.

Соблюдайте Кодекс — используйте правильные реле

Поскольку вы переключаете сетевое напряжение, вы также должны соблюдать местные электротехнические правила. Они потребуют, чтобы вы использовали не случайные компоненты, а сборки, перечисленные для использования в сети. Контраст:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Первый — это голый компонент, к нему нужно припаять провода, а дальше что? Обмотать изолентой и оставить валяться в распределительной коробке? Недопустимо с сетью.

Второй предназначен для установки на стандартный фитинг распределительной коробки. Обратите внимание, как при этом сетевая проводка размещается внутри распределительной коробки, а низковольтная — снаружи. Это удовлетворяет требованиям к разделению высоковольтной и низковольтной проводки. Оказавшись вне «конверта» высокого напряжения, вы подпадаете под действие гораздо более либеральных правил низковольтной проводки, таких же, как и для телефона; дверной звонок или термостат в странах с низким напряжением.

Реле реле

Таких реле, как второе, много. Некоторые могут быть катушки 5V. Но другие напряжения будут гораздо более доступны, например, 24 В популярны в Северной Америке. Это может не быть проблемой: у некоторых есть встроенный трансформатор , соответствующий их катушке. Эти устройства поставляют вам 2 провода — если их закоротить, реле сработает. Просто как тот. Вы можете сделать это с реле 5V по вашему выбору.

Даже лучше, 24V хорошо путешествует. Это означает, что вы можете переключать сетевое напряжение в удобном для вас месте , например, внизу на сервисной панели/сетевом блоке питания или где-то, где легко получить доступ к распределительной коробке, чтобы установить ее... держите 5 В рядом с вашим ПК... и пусть напряжение промежуточной катушки перемещается.

Спасибо, что написали. Честно говоря, я еще не придумал, как буду собирать схему. Я думал протестировать его на макетной плате, а затем распечатать печатную плату. Впервые вижу реле такого типа, искал в 2/3 магазинах электроники в своем городе. Но дело в том, что вы на самом деле не отвечаете на мой вопрос. Я знаю, что есть реле, способные работать с 2/3 лампочками, но моя проблема заключается в долгосрочной совместимости. Если я имею дело только с 1 лампочкой, у меня может быть реле на 4А. Если по какой-то причине я решу использовать 3, мне нужно получить реле на 12А. Я предпочел бы решение, которое не зависело бы от реле.
Имея это в виду, что вы думаете о решении, предложенном @Misunderstood, об использовании термистора NTC?
См. правки. Если реле имеет номинал вольфрама , это учитывает пусковой ток, и вам не нужно его учитывать. Это чистое золотое число, за которым стоит одно листинговое агентство (UL/CSA/TUV). Таким образом, вольфрамовое реле на 10 А может управлять десятками ламп на 0,20 А. Не нужен этот термистор, система рассчитана на пусковой ток. Вы не найдете эти детали ни в одном магазине электроники, потому что электрическая сеть — это совершенно другая дисциплина с совершенно другой цепочкой поставок. Смотри, больше стрел в твоем колчане!
Я должен буду изучить больше в этом. До сих пор я видел десятки спецификаций реле и никогда не видел рейтинг вольфрама.
Документов на лампы нет, это дешевая реплика. Вот почему я хотел проверить с помощью осциллографа, чтобы убедиться, что он не делает странных вещей.
Реле должно идти в лампе, где электрические коды не играют роли. При нагрузке 30 мА вольфрамовый контактор также не сработает.
@ Неправильно понятые электрические коды применяются везде, где есть сетевое напряжение. «Внутри лампы» действительно разрешено использовать перечисленные электронные компоненты. Правила для низковольтного оборудования значительно смягчены, и это веская причина делать целые проекты с низким напряжением (за исключением перечисленных проблем). OP не может рассчитывать на нагрузку 30 мА, если все лампочки не впаяны, что является вариантом решения проблемы с кодом. В противном случае он должен строить для жены, арендатора или следующего владельца, выкручивая эти лампочки и втыкая туда 100-ваттные лампы накаливания. ОП ведет себя предусмотрительно, и это хорошо.

Эти лампочки предназначены для включения обычными бытовыми выключателями.

Вам не нужно делать ничего, кроме добавления реле. Ток будет около 30мА. С этой задачей справится почти любое реле.

Все остальные светодиодные лампы накаливания мощностью 60 Вт относятся к тому же классу 7-10 Вт.

На этом сайте есть таблица: Новое поколение светодиодных ламп накаливания.

5 Вт, 375 люмен, светодиодная лампа накаливания

введите описание изображения здесь



Это эквивалент Soft White мощностью 60 Вт от Westinghouse, он потребляет 7,5 Вт.

введите описание изображения здесь



6,5 Вт, эквивалентная EcoSmart 60 Вт мягкая белая светодиодная лампа накаливания A19 с регулируемой яркостью

EcoSmart 60 Вт Эквивалентная мягкая белая светодиодная лампа накаливания A19 с регулируемой яркостью



ОБНОВЛЯТЬ

Вы можете найти что-то подобное в основании светодиодной лампочки.

введите описание изображения здесь



То, что я нашел в патентном бюро, было вот этим изображением. Основание (10) «содержит плату управления». Эта база меньше, чем указанная выше печатная плата.

введите описание изображения здесь

Светодиодная лампа 8 включает в своем основании 10, герметично закрывающем отверстие стеклянной крышки 12, плату управления (не показана), которая преобразует коммерческую электроэнергию в электроэнергию для питания светодиодов.



БАЗА

введите описание изображения здесь

Как показано на фигурах, светодиодная лампа согласно настоящему изобретению, по меньшей мере, включает в себя: цоколь 10, изоляционную часть 20, силовой модуль 30, опорную стойку 40, модуль 50 источника света и абажур 60.

Основание 10 лампы представляет собой, например, но не ограничиваясь этим, разъем E26/E27/B22. При использовании в небольшой светодиодной лампочке можно использовать разъем E12, используемый в небольшом ночнике. При использовании в большой осветительной лампе можно использовать разъем E40. Согласно одному варианту осуществления настоящего изобретения разъем E27 принят для иллюстрации и не должен ограничивать объем настоящего изобретения.

Изоляционная часть 20 расположена на цоколе 10 колбы, сформированном, например, но не ограничиваясь этим, в виде полой бочкообразной конструкции, и образована вмещающим пространством 21, дно которого выполнено с резьбой 22 для привинчивания к цоколь 10 лампы, две его стороны соответственно образованы крепежной стойкой 23, верхний конец крепежной стойки 23 образован крепежным отверстием 24. При этом изоляционная часть 20 выполнена из пластмассы. Кроме того, между двумя крепежными штифтами 23 изоляционной части 20 соответственно образована скользящая канавка 25. Кроме того, изоляционная часть 20 может служить для изоляции силового модуля 30, тем самым соблюдая соответствующие правила техники безопасности.


Нить

введите описание изображения здесь

Подложка 10 имеет удлиненную стержнеобразную конструкцию, образующую основной корпус нити накала СИД. В настоящем варианте осуществления длина подложки составляет от 5,00 мм до 200,00 мм, ее ширина составляет от 0,50 до 10,00 мм, а ее высота составляет от 0,10 мм до 5,00 мм. светоизлучающий блок 20 закреплен, по меньшей мере, на одной боковой поверхности подложки 10 и включает в себя множество регулярно расположенных чипов 21 синего света и чипов 22 красного света. Чипы 21 синего света и чипы 22 красного света последовательно соединены друг с другом в последовательно металлическим проводящим кабелем 40. Два конца подложек 10 снабжены электродными штырями 50, соединенными соответственно с двумя концами металлического проводящего кабеля 40.



НАГРУЗКА???

6 нитей накала соединены последовательно, как и 25 светодиодов в каждой нити.
это около 150 светодиодов, смешанных красных и синих, поэтому прямое напряжение в среднем составляет 2,5 В, поэтому общий прямой ток составляет около 375 вольт. При 5 Вт это около 13 мА.

Так что в базе должен быть выпрямитель и крошечный повышающий регулятор.

Не так много, чтобы создать массовый наплыв.

Пусковой ток от 1,5 до 2 ампер, который вы видите, звучит немного высоко для этих обстоятельств.

Как измеряли ток. Напряжение на шунтирующем резисторе?


ВИДЕО

Видео было просветительским . Выпрямитель и линейный регулятор тока - это то, что я ожидал. Лампочка на видео, нити накала не были соединены последовательно как в патенте. Регулятор тока является эквивалентом динамического резистора, который регулирует свое сопротивление в зависимости от приложенного напряжения.

Для работы линейного стабилизатора напряжение светодиода должно быть меньше подаваемой мощности.

Это означает отсутствие конденсатора и катушки индуктивности, что означает отсутствие пускового тока.

Одна лампочка с конденсатором в начале видео создаст незначительный бросок.


Теперь это светодиодный светильник для выращивания растений мощностью 553 Вт. Он имеет 144 светодиода мощностью 3 Вт и 48 светодиодов мощностью 2 Вт. Они дают свет, эквивалентный лампе HPS мощностью 1000 Вт.

На крытой ферме их может быть десятки. Когда вы нажмете на них переключатель, я ожидаю некоторого наплыва. Не ваш.

введите описание изображения здесь



Теперь сравните небольшую светодиодную печатную плату выше с этим блоком питания. В этом блоке питания есть серьезные катушки индуктивности и конденсаторы.

Это конденсаторы (быстрая зарядка аккумуляторов) и катушки индуктивности (создание магнитного поля при запуске) создают пусковой ток.

введите описание изображения здесь

Но и другие типы ламп (например, лампы накаливания или галогенные) также изготавливаются для этой цели, и они также имеют пусковые токи. По крайней мере, это идея, которую я получил, исследуя об этом. В любом случае попробую отвезти лампочку в универ и померить на осциллографе.
Ваш ток составляет всего около 30 мА, не так много пускового тока. Я вижу, что пусковой термистор используется в источниках питания и усилителях высокой мощности. Я не уверен, что вы читаете, что вас так беспокоит. У вас нет причин для беспокойства.
Пусковой ток примерно в 10-15 раз больше номинального тока. Если лампа на 30 мА, пусковой ток может составлять 3-4,5 А. Используя 3 лампочки, он достигает 9А-13,5А. Это было моей заботой. Проверив лампы, которые у меня есть, я смог измерить пусковой ток, который составляет около 2 А (макс.). В случае, если у меня 3 лампочки, мне нужно только реле на 6А. Если бы я не проверял и не угадал значение, я бы, вероятно, получил реле на 15 А. Термистор NTC используется в аналогичных сценариях, но мне придется внести коррективы, потому что они не предназначены для быстрого переключения.
@nip Нет, бросок не может быть таким большим. Там нет ничего, что могло бы его генерировать. Должен быть низкий импеданс, который создает бросок. Светодиодная лампа не обладает такой способностью поглощать 3-4,5 ампера, как двигатель или усилитель. Электроны не пойдут туда, где нет ЭДС, заставляющей электрон идти туда. Вам не нужен NTC, потому что тока недостаточно для выработки тепла. Не знаю, почему упоминались быстрые переключения и настройки. Это просто реле, механический переключатель, здесь ничего не происходит.
Хорошо, я искал пусковые лампочки, и что-то случилось со светодиодными лампами. У тебя лампочка на 7 ватт. Эти пиковые обсуждения касаются включения светодиодных светильников мощностью в тысячи ватт. Для светодиодного светильника может потребоваться 500 Вт, и их может потребоваться включить многие из них. Пусковой импульс вызван источниками питания, обеспечивающими всю эту мощность. В вашей 7-ваттной лампочке нет огромных конденсаторов или катушек индуктивности, которые поглощали бы электроны. Особенно ваш, некуда поставить блок питания как в других светодиодных лампочках. База слишком маленькая.
Насколько я понимаю, пусковой ток возникает в течение короткого периода времени, когда импеданс низкий и лампа «запускается». Это действительно короткий период времени. Я не вскрывал лампочку, но у некоторых есть резистор, ограничивающий пусковой ток, сглаживающие конденсаторы, стабилизаторы и т. д. Внутри них много разных цепей. Но могу вас заверить, что я и 2 техника видели пусковые токи на осциллографе. Я включал / выключал лампочку несколько раз, и в большинстве случаев это было около 1,5 А. (1 из 2)
Максимум, которого он достиг, был 2А. Но, как я сказал в обновлении, датчик не был идеальным для этого, и мне сказали, что реальное значение, вероятно, немного ниже, чем то, что я измерил. (2 из 2)
Ток измерялся с помощью такого пробника . Есть такие лампы, у которых по 45 светодиодов на нить. А у некоторых есть 2 набора (последовательно) по 3 нити параллельно.
Мне пришлось сделать это примерно за 10 минут, потому что техники собирались покинуть лабораторию, а я совершенно забыл записать номинальный ток. Я почти уверен, что это было выше 13 мА, но я проверю это позже.
Кроме того, имейте в виду, что мои лампочки, в частности, китайские недорогие лампочки. Внутренняя схема, вероятно, не похожа на ту, которую вы разместили. Вот разборка светодиодной лампы накаливания
Ну, у меня нет идей. То, что вы говорите, имеет смысл, но противоречит измерениям, которые я сделал сегодня. Я знаю, что условия не были идеальными, но разница в значениях слишком велика, чтобы я мог ею пренебречь. Я серьезно не знаю, что мне теперь делать. У меня есть несколько реле на 1А, и я могу легко их проверить. Но я беспокоюсь о тестировании этого в 230 В переменного тока в моем доме. И даже больше делать это в лаборатории универа. Каков наихудший сценарий, если бросок тока 2А в реле 1А? Только мертвое реле? Сгорели предохранители на плате?
В худшем случае перегорают контакты реле. Не будет никаких проблем с безопасностью, кроме того, что вы коснетесь линии 230. Реле на 1 ампер должно быть более чем достаточно.
В таком случае, какие повреждения я могу ожидать на основной плате? Сгорел предохранитель? Или просто выключатель сработал?
Никто. Если только вы не создадите короткое замыкание в своей проводке. Светодиодная лампа не будет причиной каких-либо разрушений или проблем с безопасностью.
Лампы накаливания имеют пусковой ток из-за своих уникальных характеристик. Светодиоды могут иметь или не иметь пусковой ток в зависимости от конструкции их блоков питания. Я видел такие светодиоды, как те, что с прямым проводом мощностью 50 Вт, которые не имеют колпачков и светятся только тогда, когда форма волны переменного тока выше их рабочего напряжения, то есть мерцание. Мало ли что с дешевыми китайскими вещами. Если эти лампы вкручиваются, то никогда не знаешь, что может установить ОП или следующий владелец. Вот почему вам нужно что-то делать с кодом и использовать сборки, перечисленные для основного использования.
@Харпер, я понял, это я. У меня проблема с применением кода. У меня был дом за 300 000 долларов и более 800 000 долларов штрафов за соблюдение кодекса. Я ушел. У меня тоже проблемы с правилами и полномочиями. Мое правило — знать правила, чтобы знать, как правильно их нарушать. Стойкость вольфрама к низким комнатным температурам не столь уникальна, но отличается от индуктивных и емкостных нагрузок. Что еще может быть завинчено, вы меня там. Не видел, что один идет. Я действительно думаю, что эта проблема становится раздутой и является неправильной интерпретацией некоторых онлайн-записей о пусковом токе светодиодов.
Я согласен, что ОП слишком беспокоится о наплыве. Я определенно вижу вашу неприязнь к Коду! Вы должны быть осторожны, потому что это часто происходит: 1. код кажется обструктивным 2. перепроектировать причину кода. 3. Сделать так, чтобы причина больше не применялась (эта часть безупречна) 4. СЮРПРИЗ. 5. обнаружить, что рассуждения в (2) были загрязнены предвзятостью подтверждения, код имел непредвиденные причины для существования, которые взаимосвязаны с другими проблемами. Бывает много.
Я понимаю, почему вы говорите, что я слишком беспокоюсь, у вас обоих больше знаний об электронике, чем у меня, но учтите следующее: у меня «ограниченный» опыт работы с 230 В переменного тока; Я не хочу портить материнскую плату или разводить огонь из-за самодельного проекта домашней автоматизации. Что меня действительно смущает, так это разные ответы/информация, которые я получаю от разных людей/из Интернета. (1/2)
В некоторых статьях говорится о том, что светодиодные лампы подвержены пусковым токам (как и другие типы), и большинство из них согласны с «коэффициентом» 10x-15x. (причина 1: потому что они имеют низкий импеданс при включении) @Misunderstood говорит, что ими можно пренебречь. Вы (@Harper) в основном говорите «это возможно». Я знаю, что это сводится к реле 1А против реле 2А (для одной лампочки), но я хотел бы получить конкретный ответ, потому что завышение размеров компонентов на самом деле не является ответом. (2/2)
Прочитал еще раз всю ветку и вот что у меня получилось: 1. Номинальный ток лампочки 6Вт около 20мА. 2. Даже если есть пусковой ток 15х, это всего 300 мА. 3. Измерения, которые я сделал сегодня, показали много показаний 1A/1.XA, однажды они даже достигли 2A. | Отсюда я могу думать только о 2 вариантах: 1. Повторить измерения и посмотреть, что у меня получится. (зонд будет таким же, рассчитанным на высокие значения тока, не идеален) 2. Проведите теоретические расчеты и попробуйте реле на 1 А.
PS: Если датчик/окружающая среда (например, изоляция)/что-то еще послужили причиной неправильных показаний, я не смогу это исправить, так как у нас есть только этот единственный датчик в моем отделе.
@nip в том-то и беда, так легко заблудиться в размышлениях об этом, много крутить колеса и все равно в конечном итоге получить что-то плохое, небезопасное или незаконное. Ваше время тоже стоит денег. Нет ничего плохого в небольшом излишестве, важно решить его , поместив проблему в зеркало заднего вида, чтобы вы могли работать над более крутыми вещами.

В спешке может работать со схемой для отслеживания пересечения напряжения и включения логического переключателя И примерно при пересечении нуля.

Добро пожаловать в EE.SE. Решение с переходом через ноль не решает проблему бросков тока в первом или двух циклах, когда внутренние конденсаторы питания светодиодов разряжены и должны заряжаться из пустого состояния. Под вашим ответом есть ссылка для редактирования, если вы хотите его улучшить.

В лампе кажется, что электронная схема представляет собой просто двухполупериодный выпрямитель, питающий конденсатор (фильтрующий), затем резистор и светодиоды. Формально и статистически пик пускового тока может быть очень высоким, если включение происходит при максимальном напряжении (необходим предохранитель). На самом деле это может быть короткое замыкание, при этом ток не ограничивается. Внутри перед конденсатором может потребоваться NTC, но это дорого. По этой причине электронные выключатели нельзя использовать для диммирования с некоторыми типами ламп.