Разве фальсификация не влияет на выборы сенаторов США?

Мошенничество — это проблема; избирательная база представителя могла быть рассеяна по соседним округам по прихоти контролирующей партии. Но выборы в Сенат проводятся по всему штату, а штаты не склонны сильно менять форму. Учитывая, что сенаторы избираются всеобщим голосованием, означает ли это, что фальсификация не имеет прямого влияния на выборы сенаторов США?

Не повлияет и на губернаторов.
Вы сами ответили на свой вопрос, аргументированно и с правильными фактами. Вот мне и интересно, зачем вы вообще это спросили?
@abelenky Потому что, может быть, одно из моих предположений было неверным? Хотя, похоже, на этот раз это не так.
Тот факт, что и Калифорния, и Вайоминг избирают двух сенаторов, кажется довольно сильным аргументом в пользу мошенничества или, по крайней мере, некоторой формы предвзятости/непропорциональности.
@abelenky Stack Exchange поощряет задавать вопрос, когда вы уже знаете ответ .
@SomeoneSomewhere В этом смысл Сената; дать каждому штату равный голос в Конгрессе. Палата представителей должна предоставить каждому штату пропорциональный (по населению) голос.

Ответы (6)

Да. В настоящее время мошенничество не влияет на сенаторов США.

Однако до ратификации 17-й поправки к Конституции сенаторы избирались/выбирались законодательным собранием штата. Законодательное собрание штата, включая его сенаторов (по крайней мере, в моем штате), имеет и имеет округа. Итак, поскольку фальсификация началась «официально» в 1812 году и поскольку 17-я поправка не была принята еще 100 лет , выборы сенаторов в США могли и, вероятно, были затронуты фальсификацией. Хотя его влияние было более косвенным.

Хотя общегосударственный характер махинаций может заставить думать, что это не имеет никакого эффекта, это, безусловно, может.

Выборы проводятся на уровне штатов, поэтому подстроенные штатом выборы могут изменить этот баланс сил в законодательном собрании штата, что повлияет на такие вещи, как меры по подавлению избирателей, принятие и обеспечение соблюдения положений о финансировании избирательных кампаний, а также возможность проведения выборов. мониторинг и соблюдение правил беспристрастными (или пристрастными) организациями.

В Висконсине это было отчасти основанием для их иска о мошенничестве, который теперь будет рассматриваться Верховным судом. В 2012 году кандидаты от Демократической партии получили большинство голосов в Государственной ассамблее, но Республиканская партия получила подавляющее большинство в этом законодательном органе. Республиканская партия ввела в действие удостоверение личности избирателя и другие ограничительные меры, которые были отменены, а затем восстановлены судами разных уровней.

Было бы трудно утверждать, что это не повлияло на результаты в масштабах штата. Те, кто находится у власти (независимо от партии), склонны поддерживать политику и методы, которые увековечивают их власть.

Я бы не назвал это прямым эффектом, но это определенно вызывает беспокойство.

Приведенные выше примеры верны тому, что нынешнее мошенничество не влияет на сенаторов США.

Однако само разделение территории на штаты якобы было следствием мошенничества, особенно в конце 19 века Республиканская партия добилась создания большего количества штатов на территориях, дружественных их партии, при этом Дакота была признана двумя штатами, а не как один.

Значит, если мы снова начнем аннексировать земли, нам придется с этим смириться?
@JesseTG Возможно, это уже происходит с Пуэрто-Рико и другими нашими контролируемыми негосударственными территориями. Любая попытка сделать их официальными штатами встретит противодействие со стороны тех, кто считает, что новые представители Конгресса будут против них. Также обратите внимание, что в настоящее время количество членов Палаты представителей фиксировано; добавление нового штата означает автоматическое устранение по крайней мере одного представительного места от существующего штата (если только конгресс не примет закон об изменении этого положения).
@zibadawatimmy А, хорошая мысль, никогда не складывай так два и два.
@zibadawatimmy - Следуя прецеденту Аляски/Гавайев, будет по одному дополнительному представителю для каждой допущенной территории до следующего перераспределения переписи. Так что никто бы сразу не потерял свое место.
Канзас был наихудшим примером этого явления. Демократы 1850-х годов приняли закон, в котором говорилось, что, если Канзас решит стать рабовладельческим штатом, он может стать штатом, в котором проживает всего одна треть населения, которое потребуется, если он решит стать свободным штатом. Гнев на федеральное правительство, пытающееся склонить чашу весов подобным образом, способствовал партизанской войне в Канзасе в конце 1850-х годов и быстрому приходу к власти Республиканской партии в большинстве свободных штатов. Оба результата были основными элементами начала Гражданской войны.

Идея джерримендеринга заключается в том, что вы рисуете районы, чтобы дать вашей группе преимущество. Например, если есть 100 000 избирателей партии А и 100 000 избирателей партии Б, которые должны быть разделены между 10 округами, честные выборы предположительно должны привести к 5 победителям для партии А и 5 для партии Б.

Но предположим, что люди, наделенные полномочиями определять границы округов, предпочитают партию А. Даже если они обязаны сделать так, чтобы в каждом округе было одинаковое количество избирателей, они могли бы, в самом крайнем случае, провести 1 округ с 20 000 Б и 9 округами в каждом. с 8 889 B и 11 111 A. В итоге А получает 9 мест, а Б — только 1.

Но вы не можете сделать это для выборов в Сенат, потому что у сенаторов нет округа, они представляют весь штат, а границы штатов по существу фиксированы. Я предполагаю, что когда границы штатов были первоначально проведены, Конгресс, возможно, попытался провести некоторую махинацию, но любая такая попытка будет иметь только краткосрочную ценность, поскольку люди переезжают и меняются политические взгляды. Поскольку прошло уже почти 60 лет с тех пор, как последний штат присоединился к союзу, маловероятно, что любые попытки махинаций в то время все еще давали ожидаемые результаты. Государственные границы иногда меняются, но это незначительные корректировки. Я не знаю, что такое большинство людей, когда-либо переехавших в другой штат посредством такой адаптации. Возможно, где-то по ходу дела были выборы, которые были достаточно близко, и достаточное количество людей переместилось, чтобы изменить результат.

Я предполагаю, что, как говорит @PoloHoleSet, мошенничество может иметь косвенные результаты. Изменение состава законодательного собрания штата может привести к изменению законов о выборах, которые могут изменить исход гонки в Сенате.

Даже при этом, сколько государственных границ пересекает плотное население (где небольшое изменение может иметь большой эффект), и граница не является физической границей, как водоем?
@Брэд Да. Я не проводил исследования, чтобы искать примеры, но это кажется относительно маловероятным. Когда граница определяется рекой или озером, изменение, достаточно большое, чтобы переместить многих людей на другую сторону границы, вероятно, является крупным стихийным бедствием. В Северной и Южной Каролине работают над изменением границ, которое затронет 19 семей. Я подозреваю, что это более типично.

Я согласен с PoloHoleSet, что махинации могут иметь важные косвенные последствия. Он упомянул подавление избирателей, что, безусловно, является проблемой в моем штате Северная Каролина. Фальсификация также может повлиять на явку избирателей, особенно на выборах в нерабочее время. Например, я живу в сильно демократическом округе, настолько демократическом, что мы можем повлиять на выборы в масштабе штата. В нерабочее время избиратели знают, что наши представители в Конгрессе и штатах будут демократами, поэтому местные избиратели могут быть не столь заинтересованы в том, чтобы тратить время на участие в выборах. Если произойдут выборы в сенатор, эти голоса останутся на столе для кандидата от Демократической партии.

В дополнение к тому, что сказали все остальные (и отличные ответы), это также зависит от вашего точного определения мошенничества.

Помимо преднамеренного мошенничества, существует и непреднамеренное мошенничество. Некоторые люди утверждают, что на самом деле это может быть более серьезной проблемой, чем преднамеренное мошенничество - одним из примеров является бегство белых, которое фактически привело к мошенничеству де-факто между центрами города и пригородами, даже без перекройки районов.

Этот тип непреднамеренной махинации действительно имеет место в массовом масштабе на государственном уровне. Одним из примеров, когда это было особенно очевидно, были президентские выборы 2016 года, когда один кандидат выиграл в одном крупном штате с таким огромным отрывом и проиграл во многих штатах поменьше с небольшим перевесом , что один штат сам по себе привел к тому, что результаты коллегии выборщиков отличались от результатов. всенародное голосование (штатом была Калифорния - если добавить оставшиеся 49 штатов и округ Колумбия, другой кандидат уверенно выиграл всенародное голосование, а также коллегию выборщиков). Это, конечно, классический эффект того, как работают манипуляторы. Конечно, она также выиграла несколько других штатов, некоторые с большим отрывом, но отрыв в Калифорнии был выше, чем общенациональный.

Другим примером (преднамеренного) мошенничества на уровне штата является «Проект свободного штата» , целью которого является набор 20 000 добровольцев-либертарианцев для переезда в малонаселенный штат (они выбрали Нью-Гэмпшир), чтобы «захватить» этот штат.

20 000 — это на порядок меньше, чем для победы на выборах в Нью-Хэмпшире, если только они не собираются участвовать в местных выборах или в нескольких отдельных местах в сенате штата.
Я действительно не в состоянии критиковать достоинства или математику проекта «Свободное государство» — я просто использовал его как пример попытки эффективно манипулировать на государственном уровне не путем изменения границ, а путем изменения населения внутри страны. границы. На первый взгляд, вы правы.