Реалистичные дирижабли

Я ищу ответ о паровом дирижабле. Пар образуется за счет сжигания угля. Корабль приводится в движение X количеством винтов паровых двигателей (подумайте о паровом самолете Беслера ). Корабль должен был иметь запас угля и Х количество резервуаров для воды, что обеспечило бы хороший вес. Сможет ли корабль оторваться от земли, и если да, сможет ли он лететь с полезной скоростью?

Картинка ниже — довольно хорошее представление о типе корабля, который я имел в виду. Однако учтите, что у того, что на фото, нет видимых винтов, запасов угля и воды.введите описание изображения здесь

Это должно быть на Земле? Более плотная атмосфера очень бы помогла...
Готовы ли вы отказаться от пара, чтобы сохранить аспект работы на угле? Кажется, что возможны турбины, работающие на угле или опилках ... Газовые турбины имеют гораздо более высокую удельную мощность (PWR), чем паровые двигатели, турбины, работающие на пыли, потеряют часть PWR, но не настолько, чтобы это стало невозможным. Кроме того, газовая / пылевая турбина будет использовать воздух в качестве рабочего тела, что устраняет необходимость в тяжелых резервуарах для воды (в случае паровозов вода весит намного больше, чем уголь). Итак... как насчет дирижабля с ТРДД на угле? Это действительно возможно.
Это не на земле, а скорее в мире фантазий. Однако я не хочу сильно отклоняться от состава планеты, она идентична Земле с точки зрения погоды и атмосферы.
Я упоминал об использовании гребных винтов с шестеренчатым приводом для обеспечения тяги. Я, вероятно, должен был поставить это здесь, а не как ответ, ошибка новичка.
Забавно, что изображенный корабль имеет плавник на дне.
Хотя другие ответы, вероятно, более подробные, это может немного помочь. Закон квадрата-куба. При этом у вас может быть воздушный корабль, постоянно находящийся в воздухе с достаточным количеством гелия (хотя водород лучше из-за меньшей плотности, он также очень реактивен и легко воспламеняется, поэтому не так безопасен, как гелий). Но да, закон квадрата-куба особенно полезен с точки зрения увеличения объема при сравнительно меньшей площади поверхности. Не беспокоясь о том, чтобы держать его в воздухе, дирижабль должен быть проще в управлении, если говорить о том, как заставить его работать. Просто мысль, надеюсь, это поможет.

Ответы (10)

Теоретически вы могли бы сделать паровой дирижабль, но это не стоило бы хлопот. Более того, к тому времени, когда у нас появилась технология изготовления самого каркаса дирижабля, у нас уже были очень хорошие дизельные двигатели.

  • КПД простой старой несоставной поршневой паровой машины типа Уатта составляет около 2,5% . Для дирижабля вам нужен конденсационный двигатель, потому что вы абсолютно хотите минимизировать потери воды. Вода тяжелая.

  • Ракетный паровоз Стефенсона 1829 года весил 4300 кг (вместе с водой в котле). Вам нужно как минимум два двигателя, если только вы не планируете использовать какие-то фантастически сложные цепи трансмиссии. Скажем, немного улучшив конструкцию, можно снизить вес до 3 тонн на двигатель.

  • Первый коммерчески успешный дирижабль, Zeppelin LZ10 , имел длину 140 метров, имел 17800 кубических метров водорода и мог перевозить 13 членов экипажа и 20 пассажиров; он был оснащен 3 двигателями по 100 кВт каждый, развивая максимальную скорость 77 км/ч.

  • Скажем, ваш дирижабль будет использовать 2 легких ракетных двигателя, форсированных до 100 кВт каждый, и вы хотите, чтобы топлива хватило на 5 часов; предположим, что вы сжигаете какой-то кокс или антрацит, дающий 30 МДж/кг. Два двигателя будут весить по 6 тонн, а топлива нужно везти около 5 тонн. Вам нужно 12 тонн подъема только для двигателей, воды и топлива!

  • Для 12 тонн подъема требуется 12000 кубометров водорода. Структура корабля также потребует подъема, плюс любые пассажиры. В целом, ваш корабль должен быть намного больше, чем LZ10; скажем, 180 метров в длину, 34000 кубометров водорода.

И отсюда возникает фундаментальная проблема: какой материал вы собираетесь использовать для конструкции корабля ? Дирижабль не может быть дирижаблем, потому что если ему нужно поднять эти тяжелые двигатели, воду и уголь: ему нужна жесткая конструкция. Конструкцию нельзя делать из железа — слишком тяжелая. Не может быть сделан из дерева — слишком слаб. Вам нужен алюминий. Но если у вас есть алюминий, зачем вы возитесь с паровыми двигателями?

Вторая большая проблема использования неэффективных паровых двигателей на дирижаблях — потеря веса. Каждая тонна угля, которую вы берете на борт при взлете и сжигании, требует, чтобы вы выпустили 1000 кубометров водорода, чтобы оставаться в равновесии с вытесняемым воздухом — дирижабли — это аэростаты . Когда вы приземлитесь, вам нужно пополнить газовые баллоны, иначе вы не сможете снова взлететь.

Третья проблема заключается в природе паровых двигателей, которые сжигают свое топливо на открытом воздухе, что представляет огромную огромную опасность для наполненного водородом дирижабля. (Не может быть заполнен гелием из-за необходимости выпуска подъемного газа, чтобы компенсировать колоссальную потерю веса при сжигании угля с очень низкой энергетической эффективностью.) В реальных цеппелинах использовались дизельные двигатели, потому что им не нужны искры. ...

PS Картинка в вопросе в корне неверна, гондола слишком большая . Взгляните, например, на LZ120 ( лучшие изображения на airships.net ), чтобы получить четкое представление о связи между корпусом, заполненным подъемным газом, и гондолой.

Изображение, очевидно, не является действительно точным изображением, а скорее просто отправной точкой. Я знаю, что гондолы на дирижаблях реального мира намного меньше, но это не делает историю хорошей. Я имею в виду, как максимально точно изобразить вымышленный дирижабль, сохранив при этом фантастическую идею летающей лодки. Я предполагаю, что творческая лицензия должна будет сделать.
Зачем вам два двигателя? Вы намекаете, что вам нужно два винта?
@kingledion: Вам нужно как минимум два пропеллера, которые должны вращаться с разной скоростью. У настоящих дирижаблей их было четыре, шесть и больше. Дирижабли очень большие, и вам нужно несколько пропеллеров, чтобы управлять их курсом/положением/ориентацией.
@AlexP FFG-7 Фрегаты управляются одним валом и большим рулем направления. Парусные корабли сделаны из-за без каких-либо гребных винтов. Гигантский дирижабль в любом случае наполовину парусник с его огромным отношением площади поверхности к массе. Я до сих пор не понимаю необходимости в нескольких пропеллерах.
@kingledion: Дирижабль больше похож на подводную лодку, чем на парусник, но суть не в этом. Для одного пропеллера просто нет удачной позиции, поэтому нужны как минимум два, разнесенные на довольно большое расстояние друг от друга; Кроме того, воздух в 1000 раз менее плотный, чем вода, поэтому влияние управляющих поверхностей немного меньше. У большинства дирижаблей было более двух двигателей, поэтому они могли использовать дифференциальную тягу для поворота корабля или поддержания курса. См., например, пять двигателей Graf Zeppelin (LZ127).
@kingledion - проблема аналогична разнице между вертолетами и самолетами. Самолеты в основном ориентируются в направлении полета, но вертолетам требуется гораздо больше контроля над ориентацией, отсюда и хвостовой винт. Практичные аэростаты не могут летать быстро (очень низкое отношение мощность/сопротивление), поэтому им нужно несколько опор для управления. У руля просто не будет достаточной власти управления.
@ЭзраП. Почему соотношение большого газового мешка и гондолы не подходит для хорошей истории? Такого рода детали должны быть почти совершенно несущественными в письменном виде. Искусство научной фантастики/стимпанка имеет тенденцию ошибаться по причинам визуальной привлекательности, но правильное масштабирование не должно иметь никакого влияния на сюжет в подавляющем большинстве случаев.
Вы можете использовать набор пропеллеров, которые вы подключаете к одному главному валу, приводимому в действие одним двигателем. Двухпозиционный редуктор чрезвычайно прост в изготовлении, а набор винтов с фиксированной скоростью уже достаточно хорош для управления ориентацией. Кроме того, гигантские оси и шестерни выглядят потрясающе, и в крайнем случае могут даже послужить средством избавления от злодеев.
Для балансировки сгоревшего угля не обязательно стравливать дорогой газ (можно избежать потерь воды, используя конденсационные двигатели или, лучше, двигатели Стирлинга). Вы можете спрессовать его в бутылки для повторного использования после заправки.
@ZioByte, это очень нужно. Вы не можете восстановить углекислый газ, образующийся при сжигании угля. Уравновешивание потери веса от сжигания топлива было постоянной борьбой для дирижаблей. Graf Zeppelin сделал это, сжигая « синий газ», смесь углеводородов с нейтральной плавучестью (около трети оболочки корабля использовалось для хранения топлива). « Гинденбург » работал на дизельном топливе и имел конденсаторы на выхлопных трубах для рекуперации водяного пара в выхлопных газах, а также систему водостоков, которые позволяли дождю превращаться в балласт. У других дирижаблей были другие системы или они просто смирились с потерей газа.
@AlexP Вам не нужно иметь разные скорости. Вы можете бежать с фиксированной скоростью и регулировкой высоты тона или (более в стиле стимпанк) со складывающимся лезвием. Оба могут быть построены с простой конструкцией, похожей на автомат перекоса: с N роторами на K лопастях каждый, вам нужно N скользящих колец, K N стержней и 3 * K N одноосных шарниров, и все готово. Используя автомат перекоса вместо скользящего кольца, вы можете управлять одним ротором, но я бы не рекомендовал это делать. Также можно было бы использовать текстильную конструкцию ротора, которая упростила бы (псевдо) регулировку шага каната на каждую лопасть, соединенную в одно, и одно одноосное соединение, которое также может скользить.

Поскольку у нас есть паровые двигатели, вы можете обойти проблему с помощью дополнительной технологии двигателей Стирлинга . Преподобный Стирлинг разработал двигатель из-за проблем с безопасностью современных паровых двигателей (особенно взрывов котлов и утечек пара), а также непреднамеренно разработал, возможно, самый эффективный тепловой двигатель из возможных (двигатели Стирлинга могут работать при близких к пределу Карно ).

введите описание изображения здесь

Простой двигатель Стирлинга. Планы здесь

Дирижабль с двигателем Стирлинга не будет иметь котла, воды, конденсаторов или многих других принадлежностей, связанных с паровыми двигателями, что делает дирижабль намного легче, а также значительно упрощает изменение дифферента из-за потребления топлива и воды (вода не используется). количество необходимого угольного топлива также может быть уменьшено). В то время как современные двигатели Стирлинга имели низкое отношение мощности к весу по сравнению с паровыми двигателями, современные двигатели Стирлинга могут иметь сравнительно высокое отношение мощности к весу. Если в вашем мире есть большой спрос на этот тип двигателя, можно легко предположить, что инженерное сообщество усердно работало, чтобы найти способы сделать двигатели Стирлинга легче и иметь более высокую выходную мощность.

Единственная реальная проблема заключалась бы в разработке какой-то «топки» или камеры сгорания, которая могла бы обеспечивать теплом двигатель, не подвергая опасности остальную часть корабля.

Вы не можете прочитать ту фотографию, которую вы разместили, в том размере, в котором вы ее разместили.
Сделай лучше: вот планы makezine.com/projects/two-can-stirling-engine

Если бы у вас был фэнтезийный мир в стиле стимпанк, где давление воздуха сравнимо с давлением на планете Венера (90 атмосфер), но при этом воздухопроницаемо, как на Земле, то такое транспортное средство могло бы быть возможным. Однако вам придется игнорировать все другие негативные последствия, которые может вызвать такое высокое давление. Или, может быть, более плотная атмосфера в сочетании с меньшей гравитацией. Единственным другим подходом был бы какой-нибудь фэнтезийный материал в стиле стимпанк, такой как Cavorite (HG Wells First men in the Moon) или Liftwood (ролевая игра Space 1889). В противном случае такое транспортное средство невозможно. Слишком мало внимания к снижению веса и недостаточному объему газа. Да, кстати, в самолете Беслера использовался змеевиковый котел мгновенного действия, который сжигал нефть, производя пар при давлении 1130 фунтов на квадратный дюйм и температуре 430 ° C. Он НЕ мог работать на угле.

Также проверьте Виндфордж. Это была игра с большим потенциалом, жаль, что разработчики ее забросили.

Согласно Википедии, Анри Жиффар управлял паровым дирижаблем в 1852 году.

Дирижабль Жиффара или дирижабль Жиффара был дирижаблем, построенным во Франции в 1852 году Анри Жиффардом, первым управляемым дирижаблем с приводом от двигателя (французский: dirigeable - «управляемый»), который летал. Корабль имел удлиненную заполненную водородом оболочку, которая сужалась к точкам на каждом конце. К нему подвешивалась длинная балка с треугольным парусообразным рулем на корме, а под балкой — платформа для пилота и паровой машины. Из-за легковоспламеняющейся природы подъемного газа были приняты особые меры предосторожности, чтобы свести к минимуму возможность воспламенения оболочки двигателем под ней. Выхлоп двигателя отводился вниз в длинную трубу, выступающую под платформой, а область вокруг топочного отверстия котла была окружена проволочной сеткой. 24 сентября 1852 г. Жиффар направил дирижабль с ипподрома на площади Этуаль в Эланкур, преодолев 27 км (17 миль) примерно за 3 часа, демонстрируя маневрирование по пути. Однако двигатель был недостаточно мощным, чтобы позволить Гиффарду лететь против ветра, чтобы вернуться.

https://en.wikipedia.org/wiki/Giffard_dirigible 1

Очевидно, что более совершенные паровые двигатели могли бы использоваться в более поздних дирижаблях, если бы не стали доступны более эффективные двигатели внутреннего сгорания.

У паровых турбин было бы лучшее соотношение мощность/восемь?

Было бы более эффективно использовать масло или керосин в качестве топлива для паровой машины?

Как далеко могут быть разработаны паровые двигатели для дирижаблей? Могли ли они конкурировать с самолетами так же, как дирижабли с двигателями внутреннего сгорания?

Как избежать замены их самолетами?

Если у кого-то есть хорошие ответы на эти вопросы, у вас может быть достаточно правдоподобный вид дирижаблей с паровым двигателем.

Ваш ответ кажется половиной самого вопроса. Вы уверены, что не хотите вместо этого задать новый вопрос..?

Учитывая, что вы закончили теги магией, я собираюсь пойти по этому пути; вы строите паровой двигатель замкнутого цикла, используя заклинания материального армирования, поэтому он в основном сделан из фольги, локомотив, который мы построили на основе Летучего шотландца , весил около 20 килограммов (мы сделали свой, используя пару других постоянных заклинаний; нагреватель, который сохранял камера «сгорания» раскалена добела и охлаждающее заклинание, которое удерживало лед конденсатора инеем, превращая его в вечный двигатель). Вы используете дополнительную материальную арматуру для создания вакуумных ячеек вместо того, чтобы использовать подъемный газ и армировать все это дерьмо, потому что вам нужно как-то преодолеть всю эту избыточную плавучесть. Скорость ограничена только сюжетом.

В зависимости от того, как далеко вы хотите зайти, вы можете использовать любую конфигурацию и материалы, которые вам действительно нравятся, потому что «это сделал волшебник», поэтому вы можете возиться со стандартными плотностями и т. Д. ... или вы можете создавать несуществующие материалы, которые делают все. осуществлять реалистично; взгляните на The Edge Chronicles Пола Стюарта и Криса Ридделла, Wiki здесь , где дерево и камень легче воздуха используются как методы, облегчающие строительство небесных кораблей.

Это было частью того, о чем я думал. Двигатель Стирлинга .
@ Jammin4CO Да, двигатель Стирлинга - это тепловой двигатель, такой же, как паровой двигатель, за исключением того, что он использует воздух в качестве рабочего тела вместо пара. На самом деле двигатель Стирлинга был описан как реализованная идея теплового двигателя, поскольку это самый простой из всех тепловых двигателей.

Все будет зависеть от уровня технологий вашего мира и от того, насколько вы преданы идее подъема деревянного корабля с дырой в борту и бесполезным бушпритом вместе со всем прочим тяжелым хламом, который нужен морскому кораблю, чтобы его утяжелить. чтобы ветер не опрокинул его. Если да, то я бы подумал о том, чтобы сделать его из марсианского лифтового дерева (Космос 1889) с лаком HG Welles Cavorite (Первые люди на Луне). Вес против плавучести - основная проблема. Однако давайте предположим, что ваша цивилизация продвинулась в науке о материалах, но так и не удосужилась разработать двигатели внутреннего сгорания (поршневые или реактивные) или легкие электродвигатели и топливные элементы. Причины я оставлю на ваше усмотрение. В таком случае точно можно. Рассмотрим дирижабль Магестериум из фильма «Золотой компас». Отбросьте фантазию «анбарический» подруливающие устройства и негабаритный хвостовой плавник, и у вас есть базовый дирижабль/дирижабль с одним важным дополнением. Газовый мешок, заполненный подъемным газом (гелием или водородом), имеет вторичную камеру, окружающую передний конец. Смотрите картинку.введите описание изображения здесьЯ бы предположил, что эту камеру заполняет вторичный подъемный газ. Тот, у которого можно регулировать плавучесть, он не воспламеняется и не требует сложного усложнения цилиндров высокого давления и компрессоров. Этим подъемным газом будет пар. Пар имеет более чем в два раза большую подъемную силу, чем горячий воздух, и его много в выхлопе двигателя. Современный полиэфирный майлар, тефлон и недавно появившийся гибкий аэрогель могли бы стать легким и прочным ламинированным материалом для воздушных шаров с хорошими термоудерживающими свойствами. По мере конденсации пара он будет стекать в резервуар для возврата в котел. Это устранит необходимость в отдельном конденсаторе, что еще больше облегчит ваш дирижабль. Замкнутый паровой цикл также уменьшит количество тяжелой воды, которую вам придется носить с собой. Если у вас есть доступ к легким низковольтным генераторам постоянного тока с большой силой тока, вы можете взять с собой небольшой генератор, чтобы в случае чрезвычайной ситуации получить свежий водород из водопровода. Беспроигрышный дизайн. Поскольку вы настаиваете на использовании угля в качестве топлива, я бы предложил камеру сгорания с псевдоожиженным слоем со слоем легкого тугоплавкого песка, возможно, глинозема. Над ним должен был быть котел мгновенного испарения, подобный тому, который использовался в Белом паровом вагоне 1910 года. Паровой двигатель будет уменьшенной и более простой версией радиальной паровой турбины, использовавшейся на пароходе Turbinia 1894 года. Конечно, все будет построено из легких полимеров, сплавов алюминия и магния. Более тяжелые металлы будут использоваться только в случае крайней необходимости и сведены к минимуму. Аэрогель будет использоваться для изоляции, где это возможно.

Смешно, да? Посмотрите Википедию Анри Жиффара. Не спорю, но проблема в выхлопе, имхо. Ваши картины, кажется, пренебрегают огромной проблемой дыма, сажи, тлеющих углей и искр. Взгляните на любую фотографию парового локомотива, работающего на угле, чтобы «ощутить реальность». По какой причине пар не мог запустить турбину с очень малыми (незначительными) потерями? Даже очень «чистая» машина внутреннего сгорания, такая как современные двигатели внутреннего сгорания, может дать обратный эффект и вызвать возгорание. Но мне кажется, что угольная энергетика не исключена при правильном выхлопе (и предварительной обработке выхлопа).

Я действительно не думал о выхлопе вообще, хороший момент. Что я узнал из ответов до сих пор, так это то, что дирижабль, работающий на угле / паре, должен был бы сильно отличаться от того, который я имею в виду (который в основном деревянный).

Одной из альтернатив пару может быть использование шестерен с помощью ручного труда. Например, галерные корабли 16 века полагались на греблю как на основное средство передвижения. Они достигли этого с помощью мужчин (часто сотен), которые гребли большими веслами под палубой. Что, если бы вместо весел мужчины крутили шестерни. Шестерни, в свою очередь, приводили в движение пропеллеры, которые двигали его вперед.

Это решило бы проблему сжигания угля на деревянном судне и избавило бы от копоти, пара и дыма.

Люди ужасны как двигатели. Хорошо питающийся, хорошо тренированный человек мужского пола весит 80 кг и может выдерживать около 100 Вт механической мощности в течение нескольких часов. Вам нужно 8 таких людей для одной ничтожной лошадиной силы — 1 тонна людей дает вам 1,25 кВт (1,7 л.с.). Паровые двигатели чертовски неэффективны и имеют ужасное отношение веса к мощности, но они все же в сотни раз лучше, чем люди.
АлексП, бля. Я не представляю группу чуваков, болтающих ногами и крутящих пропеллер. Представьте себе 10-скоростной велосипед. Вы заводите его, возможно, до максимальной настройки, и вам трудно крутить педали, но как только вы начинаете двигаться по гладкой и ровной поверхности, вы набираете большую скорость, но вам нужно прикладывать минимальные усилия для ее поддержания.
Вам нужно постоянно вращать пропеллер, если вы хотите, чтобы ваш дирижабль двигался непрерывно, точно так же, как гребцы должны были непрерывно грести, чтобы привести в движение камбуз. Более того, сопротивление воздуха увеличивается пропорционально площади поперечного сечения (которая в случае дирижабля огромна) и квадрату скорости. Чтобы получить представление о том, насколько плохи люди как двигатели, рассмотрим крошечный оригинальный Mini , в котором использовался двигатель мощностью 25 кВт для максимальной скорости 116 км/ч. Для производства 25 кВт непрерывно в течение нескольких часов вам потребуется 250 человек весом 20 тонн.

Давайте сделаем немного математики

Для создания 1 киловатт-часа энергии требуется около 95 литров воды в паровой турбине. Теперь эти штуки около 1 тонны каждая скажем.

Сейчас типичный реактивный двигатель (можно использовать на воздушном корабле) потребляет около 5 мегаватт энергии. 1 мегаватт это 1000 киловатт. Таким образом, чтобы этот реактивный двигатель приводил в движение ваш дирижабль, вам потребуется 5000 киловатт энергии. Теперь умножьте это на 95.

Вам потребуется 475 000 литров воды для 1 часа полета. Это около 220 тонн.

1 литр воды равен 2,20 фунта.

Вы будете нести около 1 045 000 фунтов воды. Что составляет около 500 тонн. Это намного больше, чем может нести ваш дирижабль. Это без учета количества угля, которое вы будете нести. Вам также понадобится несколько паровых двигателей, чтобы переработать достаточное количество воды в пар. Если этот дирижабль и полетит, то будет очень медленно... Атака на этот дирижабль будет слишком легкой для других наций.

PS. Пожалуйста, поправьте меня за любую ошибку в MATHS

РЕДАКТИРОВАТЬ

Как сказал Ли Чжи, эти паровые двигатели не всегда на 100% эффективны, на самом деле это обычно не так.

Спасибо за Ваш ответ. Поэтому рекомендуется другая мощность. Я всегда считал паровые двигатели на больших летательных аппаратах смешными, поэтому и задал этот вопрос. Есть ли у вас какие-либо альтернативные рекомендации, или лучше отказаться от дирижаблей в качестве сюжетной темы?
Дирижабли как сюжетная тема — отличная идея, но сложно просто придумать, как их привести в действие. Теперь вы можете сделать дирижабль похожим на дирижабль, чтобы поднять его над землей, используя гелий/водород/горячий воздух. Затем возникает проблема с рулевым управлением, однако здесь вы можете включить паровую турбину, которая будет потреблять намного меньше воды, потому что большая часть подъема выполняется воздухом в дирижабле.
Из любопытства, где в ОП упоминается паровая турбина? или это вырезали?
Ну, она сказала, что паровой дирижабль, так что паровые турбины были бы правдоподобным сравнением.
Я не следую вашей логике, что раз один современный реактивный двигатель имеет мощность 5 МВт, то столько нужно дирижаблю. Сколько энергии потребляли настоящие дирижабли вроде «Гинденбурга»?

Когда вы смотрите на свою фотографию и думаете об истории, все, что вам нужно, — это технология хранения сжатого водорода. Используйте его как для пополнения конверта при изменении высоты, так и для сжигания топлива, возможно, в двигателе стирлинга , как предложил @Thucydides. Вы бы использовали холодный сжатый водород с одной стороны и горящий водород с другой.

Вы должны быть осторожны с расширяющимся водородом: у него отрицательный эффект Джоуля-Томпсона, то есть он будет нагреваться, а не остывать...