Реально ли "посолить землю" в королевстве/вокруг города?

У меня есть история, в которой король, зная, что его королевство падет, хотел бы иметь политику выжженной земли. Король приказал всем жителям начать солить землю, чтобы на ней ничего не росло. Рядом с городом было бы много соли, так как он расположен недалеко от соляной шахты (лично я представляю Зальцбург). Есть несколько исторических рассказов о «засолке» городов, чтобы уморить людей голодом, поэтому об этом думали в классическую / средневековую эпоху, но все рассказы кажутся очень расплывчатыми и невероятными.

Допустим, вам нужно было посолить в радиусе 5 км от города. Получается почти 20 000 акров. А для большей территории, скажем, в радиусе 10 км от города, это безумные 77 000 акров, чтобы солить. И изначально я хотел, чтобы это было в радиусе 20 км, что составляет 310 000 акров.

Я не совсем уверен, что на всей доиндустриальной земле было достаточно соли, чтобы ее можно было солить где-то в таком количестве, даже если только половина земли была пригодной для возделывания.

Но проблема меньше, и я не вижу, чтобы это имело такое большое влияние.

На самом деле вопрос становится тройным:

  1. Сколько реально нужно засолить земли вокруг города, чтобы заморить жителей голодом?

  2. Сколько соли для этого потребуется?†

  3. Даже с буквальной соляной шахтой было бы реалистично, чтобы королевство среднего размера уже имело / должно было производить такое количество соли в разумные сроки (скажем, менее чем за 3 месяца до вторжения)?

† Я знаю, что разные почвы и разные растения по-разному реагируют на соль, поэтому для простоты предположим, что они выращивали только пшеницу (или любое другое зерно) в любой почве, которая может поддерживать зерно.

Вы действительно, действительно уверены, что вам нужна точная наука об этом? Разве научного обоснования недостаточно? Трудно будет найти научные статьи о наличии соли в городе, который вы только что вообразили...
Отправная точка - Вам не нужно много соли, чтобы действительно навредить посевам, и это не обязательно должен быть NaCl, для этой цели есть много других солей, подходящих.
@Mołot В идеале мне бы хотелось, чтобы в конце было указано фактическое количество соли, которое, я думаю, потребует цитирования, а не просто извлечения числа из воздуха, но я мог бы изменить тег, если это неуместно.
«Король приказал бы всем жителям начать солить землю, чтобы на ней ничего не росло» , хорошо, но... Зачем им подчиняться ему и уничтожать ценность своей земли? Короли приходят, короли правят, короли падают, ничего особенного. Особенно в средние века, когда не было такого понятия, как «патриотизм» или верность нации? Такой приказ кажется королю лучшим способом ускорить свою кончину. В конце концов, фермерам все равно, какому конкретному королю они платят налоги.
Вы читали страницу Википедии о «Солении Земли» ? Я не верю, что это когда-либо было сделано так, как вы описываете. Говорят, что римляне сделали это с Карфагеном, но, учитывая чрезвычайную ценность соли ( этот ответ на History SE приравнивает ее к золоту!), Крайне маловероятно, что кто-то будет использовать ее так, как вы описываете.
Если вам нужно реальное количество, необходимое для уничтожения урожая, нам для начала нужна соленость вашей почвы и урожай, который вы хотите уничтожить.
@AlexP Предположим, что захватчики убьют всех, кто останется. Это уже не ваша собственность, когда вы мертвы или порабощены.
@StephenG У меня есть, поэтому я сказал, что это маловероятно. Также в этом вопросе SE другие оспаривают, что соль стоит столько же, сколько золото. Конечно, это было ценно, но уж точно не в золоте. Если вы считаете, что это совершенно нереально, то напишите ответ и скажите об этом.
@Thatguypat Если вы уничтожите землю, вы уже мертвы в следующем сезоне, и смерть будет более болезненной, чем меч: голод. с другой стороны, захватчикам нужен кто-то, кто выращивал бы пищу на захваченных землях. Так что ваше предположение не поможет, все же лучше свергнуть короля и сдаться захватчикам.
@Mołot Я указал в вопросе специально для пшеницы. Что касается солености почвы, я бы предположил среднюю соленость в Западной Европе. Я не биолог (поэтому и прошу помощи), поэтому не могу назвать точную цифру.
@Thatguypat Просто примечание: тогда современной пшеницы не существовало. Пшеницу уже было трудно выращивать в северных районах Европы, и раньше ее было много видов даже на одном поле.
Очевидно, 31 тонна на акр, хотя я не уверен, каковы его расчеты. Теоретически вы можете поднять соленость почвы выше, чем у корней растений, чтобы предотвратить осмос.
«Захватчики убьют всех, кто останется » — это крайне нереально. Никто не убивал крестьян, даже монголы. Фермеры являются основой производства, вы хотите, чтобы они были живы и выращивали урожай, чтобы прокормить ваших благородных воинов. Средневековье было временем малочисленности населения; люди были одним из самых важных активов королевства. В большинстве европейских стран было много необработанных земель просто потому, что у них не было достаточного количества фермеров.
@Thatguypat Я просто хотел бы отметить, что Зальцбург переводится как «соляной замок». В этом районе были соляные шахты.
Осадки будут основным фактором эффективности этой тактики, если среднее количество осадков достаточно велико, это абсолютно невозможно сделать.

Ответы (5)

Вау, я люблю считать. Такааааааааааааааааааааааааамому: при ручном посеве обычно требуется одна горсть через каждые два шага. Диапазон будет примерно 1,5 метра в ширину. Если предположить, что два шага составляют 1 метр, одной горсти будет достаточно на 1,5 квадратных метра. Горсть соли (каменной, вроде гималайской) составляет около 50 граммов .

Итак, у вас есть 310 000 акров, что составляет 1 254 527 427 квадратных метров . Разделив на эти 1,5 квадратных метра, вы получите 8 363 516 18 пригоршней, необходимых для покрытия всей площади.

836351618 * 50 грамм р а м с знак равно 41817,58 т о н с

Теперь немного истории, средневековая соляная шахта Величка выкапывала около 7000-8000 (современных) тонн источника в год в Польше . Так что в 5 раз меньше того, что вам нужно. Но для этого круга 5 км хватило.

НО
Что нужно учитывать, так это место и причину засолки земли. На самом деле нет смысла солить землю вокруг города:

  1. враг у ворот, у него за спиной целая страна, из которой можно вытягивать ресурсы.
  2. Соление земли было тактикой во время марша армии, когда ресурсы были истощены, резервы были слишком далеко, и армия не могла добывать еду из земли. Представьте себе игру, где ваш колдун тратит всю его ману на заклинания, вокруг нет зелья маны, он использовал все, что хранил, и тут он встречает босса.

  3. Посолить землю было скорее дешевым способом отравить водоемы. С дождем соль попадала в колодцы и ручьи, делая их непригодными для людей и животных. Обычно военные повозки перевозили только еду, так как армии в пути полагались на источники воды. Также было дешевле просто выжечь землю. Всего одна факел и лошадь и за один день можно перебить продовольственные ресурсы на десятки километров. Плюс при хорошем ветре можно было поджечь противника ловушкой.

Кроме того, это не имеет такого длительного негативного воздействия, как размещение ваших полей. Потому что когда война закончится, твоим людям все равно придется есть.

Не используйте соль, используйте морскую воду. Это бесплатно, в изобилии и содержит 35 г соли (в основном хлорида натрия) на литр. Только солеустойчивые растения могут жить близко к морю, где ветер время от времени дует с небольшим количеством брызг, поэтому любая культура, которая не может выжить в солончаке, погибнет. Недостатком является то, что вам придется таскать бочки и бочки с морской водой, поэтому вам лучше иметь под рукой много повозок, запряженных волами, и повозок, запряженных лошадьми.

Не используйте соль, подожгите посевы. Сделайте настоящую выжженную землю. Вам не нужно тратить месяцы на подготовку — вы просто отправляете своих верных солдат с кремнем и сталью галопом поджигать поля и зернохранилища. Конечно, это не сработает, если последние две недели шел дождь или если ваши посевы растут на рисовых полях.

Людям не нравится делать то, от чего их дети умрут с голоду. Они будут отказываться, устраивать крестьянский бунт, делать вид, что подчиняются, а на самом деле рассыпать песок вместо соли и т. д. И иметь тайный участок земли, который они не посолили, в надежде, что им хватит еды для своих. семья, чтобы выжить.

Люди могут найти способ стать богатым. Эй, если у всех моих соседей погибнет урожай, а у меня нет, мое зерно будет стоить целое состояние!

В какой-то момент монголы пропустили морскую воду через ирригационную систему побежденных врагов, прежде чем разрушить ее. Вам все равно придется тащить его в гору с уровня моря.

Пшеница относительно солеустойчива; этот источник, по-видимому, предполагает, что 150 мМ соли на метр (я предполагаю, что это квадратный метр) снизит производство биомассы пшеницы на 50% даже для устойчивых штаммов пшеницы.

Это почти 9 граммов на метр^2. 9 метрических тонн на квадратный километр.

При прочих равных условиях глинистые почвы страдают больше, чем песчаные, и урожайность на них уже будет снижена. Там уже будут другие соли, которые частично учитываются, поэтому вам не нужно добавлять столько соли.

Для сравнения, современные фермеры, выращивающие кукурузу, обычно добавляют 5 тонн аммиачной селитры на квадратный километр. По современным меркам это не так уж и много. Но тогда современная нация, которая хотела уничтожить пахотные земли, могла засеять их радиоактивностью. Земля не обязательно должна быть очень радиоактивной, прежде чем она будет считаться бесполезной для сельского хозяйства.

Бумага делает его сложным. Меньше воды означает, что требуется меньше соли, но без достаточного количества воды урожай уже будет низким. В некоторых местах слишком много воды означает, что соленые грунтовые воды поднимаются достаточно высоко, чтобы повредить корни. Не обращая внимания на сложности, это приблизительная цифра 9 тонн/км^2.

(Имеет ли это смысл для Карфагена, делать это с помощью воловьих повозок и ручных инструментов? Я не уверен. Википедия говорит, что нет никаких древних источников для этой истории, но это была легенда еще в 1299 году нашей эры. Посев соли над самим городом был бы более дешевым символическим жестом.)

Для высокотехнологичного общества это не имеет большого значения. Если пришло время добавить удобрение, добавить вместо него соль несложно. Если вы ожидаете геноцида до сбора урожая, то нет особых причин этого не делать.

http://plantstress.com/Articles/salinity_i/salinity_i.htm

Это зависит от множества других факторов, сколько излишков еды производит город? сколько еды уже хранится в городе? Какой тип добычи соли ведется в Королевстве? Шахтная или растворная разработка? сколько людей живет в городе. как хранится эта добытая соль?

Растения получают воду за счет осмоса, это означает, что отношение соли к воде выше в корне, чем в почве, поэтому просто добавляя, возможно, около 100   грамм на м 2 было бы более чем достаточно, чтобы изменить соотношение для большинства культур (да, это приблизительные цифры, основанные на логике, а не на реальных тестах, и это для большинства культур, но потенциально не для всех), однако это также требует, чтобы соль растворялась дождем воды, но если это число точное, то акр земли будет

4046   м 2 .
Назови это 4000 чтобы упростить математику. Так что вам нужно
4000 м × 100 грамм знак равно 400 , 000 грамм
Так о 400 кг за акр...

Грубо 7  миллиард люди чуть ниже 4 миллиардов акров пахотных и постоянных пахотных земель. Вы можете увеличить эту цифру более чем в три раза, если включить в нее земли для выпаса скота, а затем его забивают на мясо. Это о 0,5 акров сельхозугодий на человека или более 1,5 акров на человека, если мы включаем землю для скота, и это также не включает морскую пищу, которую мир ест, так что можно было бы с комфортом увеличить это до 2 акров на человека в год...

Это также связано с некоторыми довольно продвинутыми методами ведения сельского хозяйства, которые определенно не были доступны в средневековые времена, но в наши дни много еды тратится впустую, и часть этих пахотных земель используется для выращивания сельскохозяйственных культур специально для крупного рогатого скота или других сельскохозяйственных животных, так что это число может возможно, даже выше на человека... но давайте предположим на минуту, что это не так...

если бы средний средневековый город вмещал, скажем, 50 , 000 человек перед войной, это сократилось примерно до 35 , 000 после того, как все мужчины сражались или умирали за своего подлого старого короля... так что... вот и снова

35 , 000  люди × 2 акров/чел. × 400 кг на акр знак равно 28 , 000 , 000 кг
Но это для того, чтобы все сдохли с голоду... такой ответ. Пункт 1

Таким образом, остается вопрос... сколько людей поддерживает ваше Царство, следовательно, сколько акров земли потребуется, чтобы прокормить этих людей.

Излишняя еда

Если в городе обычно около 10 % излишки еды, эти излишки обычно продаются, а затем просто засаливаются 20 % 30 % сельскохозяйственных угодий, вероятно, вызовет голод для большей части населения, это уменьшает необходимое количество, хотя и 20 % из 28 , 000 тонн это мало 5 , 600 тонн еще чертовски много нужно хранить неиспользованными... такой ответ пункт 2

Фермеры

Помните, что очень немногие королевства в средневековые времена имели постоянные армии, большинство из которых состояло из мужчин, имевших работу и призванных на военную службу. Если король вот-вот проиграет, то это предполагает, что многие фермеры логически уже мертвы или расположились лагерем в другом месте, сражаясь на войне за своего короля, и, следовательно, не будут дома, чтобы ухаживать за своим урожаем, поэтому урожайность этих полей будет меньше. быть намного меньше, прежде чем солить даже начали

Сохраненная еда

Большинство средневековых городов не могли продержаться на запасах продовольствия более года, поэтому вместо того, чтобы солить землю, простое сжигание урожая дотла могло вызвать голод для населения, поскольку для выращивания этих культур требовался еще один полный сезон. выращивать, если для этого был хотя бы запас семян

Сохраненная соль

Соль гидрофильна, это означает, что она активно поглощает воду и поэтому хранится неправильно, тогда она будет поглощать влагу из воздуха и начнет процесс растворения в соленый рассол, который затем вытечет.

Тип майнинга

Если используется шахтная добыча, то никакое реальное количество средневековых времен не будет достаточно, чтобы засолить всю землю до такой степени, что урожай не сможет расти, это, к сожалению, отвечает пункту 3.

Если это добыча раствором, то альтернатива довольно проста: насосы, которые доставляют соленую воду на поверхность, перекачиваются непосредственно на сельхозугодья, или король может организовать основные насосы для затопления сельхозугодий соленой водой, морской водой. не будет таким мощным, как сырая соль, но рассол будет, и его гораздо проще сделать, и в зависимости от местности королевства он сможет затопить гораздо большие территории, чем вы надеетесь, однако это будет достаточно? сомнительный

Другой вариант - перекачать соляной раствор или бедные запасы соляной шахты в «предположительно поблизости???» пресноводное озеро или река, это (опять же в зависимости от того, насколько хорошо это было сделано) превратило бы пресную питьевую воду королевства в соленую воду. потенциально гораздо более разрушительный для сил вторжения, чем даже засолка сельскохозяйственных угодий. однако это не будет постоянным явлением, если только в озеро не попадет действительно огромное количество соли, тогда река в конечном итоге очистит лишнюю соль.

Почему «морская пища» увеличивает количество акров пахотных земель на человека? Ты не можешь посолить море.
@PinkSweetener.Bпотому что математика в акрах на человека основана на том, что 7 миллиардов человек питаются (включая землю крупного рогатого скота / животных) 12 миллиардами акров 1,5 акра на человека, это текущая мировая ситуация (примерно), но большая часть мира хотя бы частично питается морем, если это королевство не имеет выхода к морю, то земледелие должно компенсировать эту разницу, поэтому больше акров на человека, надеюсь, это имеет смысл

Я не уверен, что настоящая соль использовалась, чтобы «посолить» землю. Конечно, вряд ли она была хоть сколько-нибудь чистой, так как на протяжении большей части истории соль была дорогой — римляне, как известно, платили своим солдатам солью. Таким образом, при любом «солении», скорее всего, в лучшем случае будет использоваться непищевая каменная соль.

Более реалистично, вот описание политики «выжженной земли» из Библии: «Они разрушили города, и каждый человек бросил по камню на каждое хорошее поле, пока оно не было покрыто. Они заткнули все родники и срубили все хорошие деревья».

(Вау, размер шрифта изменился, когда я вставил и не могу отменить его на мобильном телефоне...)

Камни с городских стен несли и бросали в поля; Я бы не стал воображать, что они буквально завалены землей, скорее там достаточно камней, чтобы помешать вспахиванию. Очистка земли от камней будет большой работой, а также восстановление стен, так как вам нужно будет бродить по местности, чтобы снова собрать камни. Источники, вероятно, также будут заполнены камнями, а «хорошие» деревья — вероятно, фруктовые деревья — будут срублены.

Вполне возможно значительно повредить поля вокруг города, чтобы сделать его повторную застройку очень сложной, но для этого не требуется соль.