Возможны ли пирожки с бактериями?

Это должен быть самый странный вопрос, который я когда-либо задавал.

Я смотрел на выращенное в лаборатории мясо и думал - я никогда не выращивал эти клетки в лаборатории - но я точно выращивал бактерии! Однако в настоящее время это мясо все еще довольно дорогое. Меня это удивило, так как бактерии так счастливо растут в чашках Петри.

Мне интересно, могу ли я сделать котлету для гамбургера из бактерий? Я выращивал их в чашке Петри, а затем жарил. Тогда я бы построил бургер. Мой вопрос:

  1. Экономически целесообразно выращивать столько бактерий? (сколько будет стоить пирожок?)
  2. Бактерии питательны?
  3. Какой бы он был на вкус?

Я бы предпочел очень жесткий научный ответ.

Это не похоже на вопрос построения мира. Вероятно, было бы лучше на другом сайте стека, возможно, на сайте биологии.
@Allan Грибы - это не бактерии
дох, извините неправильно прочитал вопрос перед утренним кофе
Это не сложный научный вопрос, скорее научный. Вы можете заставить бактерии экспрессировать любые гены, которые вы хотите, производить любые белки, которые вы хотите. Дрожжи (и бактерии) уже присутствуют в большинстве продуктов, которые мы едим, а ферментация использует бактерии для модификации продуктов, которые мы едим. Однако чистые бактерии не очень приятны, но смешанные с другими материалами и ароматизаторами они даже не будут замечены. Но бактериям по-прежнему нужно потреблять пищу, чтобы расти, и если вы не получаете что-то ИЗ нее или не используете что-то, что люди НЕ МОГУТ есть, чтобы вырастить их, исходные материалы все равно сохранят больше калорий.
Вы можете подумать о том, чтобы дать вашему вопросу некоторый контекст построения мира (поэтому в моем мире не хватает ...), чтобы мы поняли, откуда вы пришли. В противном случае это просто вопрос биологии.
вы когда-нибудь ели йогурт?
Скажи сыр 🧀😋

Ответы (3)

Да.

Исследовательская статья об использовании бактерий (в виде микробных матов) в пищу.

Лучше всего то, что вам даже не нужно формировать из них пирожки самостоятельно, микробные коврики сделают самоорганизацию за вас!

Вот еще один пример того, как некоторые финские ученые извлекают вещество, похожее на тофу, из бактерий.

Вики-ссылка для микробных ковриков

Извините, что сделал этот ответ в основном только ссылками, но я очень далек от эксперта в самой области, и добавление обычных визуальных изображений испортит вам аппетит от... ну, на несколько дней

ps это очень старая концепция в научной фантастике: рекомендуемое чтение: site.google.com/site/asimovgoodtaste
Технически я думаю, что в этой истории они выращивали дрожжи, а не бактерии.
@RossPresser большинству из нас было бы очень трудно узнать разницу между бактериями, археями, водорослями, грибами, дрожжами или протеинами. Боже мой, я не думаю, что смогу отличить прион от вируса! Микроскопическая гадость есть микроскопическая гадость, вне зависимости от ее точной клановой принадлежности.
Я думаю, что разница была очень важна для людей в этой истории, потому что они ее выращивали . Они будут очень хорошо осознавать, что в их чане появится не тот микроб.

Рассматривайте это как дополнение к ответу PcMan, в основном по экономической целесообразности.

В университете мы выращивали кишечную палочку, и в контексте вопроса можно сказать, что у нас был забавный субстрат для их счастливого роста. Субстратом был мясной суп (вроде как его готовили), мы даже шутили про его дегустацию, но да, не получилось, штука была как 20-летняя дрянь в бутылках, цвет как соевый соус. Мы его разбавляли, добавляли соли, выращивали на нем ночные культуры (концентрация бактерий вроде 1e8/см3, что ли, забыл), делали из него агар для чашек Петри.

В этом смысле экономическая целесообразность, если вы ограбите старую советскую лабораторию для этого волшебного вещества, это может быть экономически целесообразно, даже если вам лучше просто выпить его.

Но в остальном это зависит от разных факторов.

Эффективность процесса, они не едят все это из-за своих побочных продуктов, другие штаммы разных вещей начинают догонять их через несколько дней и все такое.

Так что для полной конверсии вашего субстрата вы все равно теряете энергию на такую ​​конверсию, но, кроме того, для этого у вас сверху есть другие средства, чтобы ваш вкусный штамм бактерий был преобладающим обитателем субстрата, и вы должны удалить их побочные продукты (результат метаболизма), чтобы они могли наслаждаться ими дальше.

Удаление побочных продуктов и сохранение культуры, чтобы оставаться монокультурой, — это прежде всего усилие, но насколько велики эти усилия — зависит от того, что выращивается и как это выращивается.

В этом смысле бактериальные маты (SCOBY), такие как чайный гриб, очень просты - человек удаляет побочные продукты, выпивая его, и пополняет его чаем и сахаром. Иногда он может заразиться, просто снимите слой, отрежьте этот кусок, и все готово. Если поддерживать чистоту при эксплуатации на уровне «мыть руки», не трогать вещь - этого достаточно, чтобы вообще не возникало таких проблем.

Сохранение E. coli в виде одной нити также относительно просто, просто ваши обычные лабораторные процедуры засевают ее, чтобы получить колонию, вырастить эту колонию. Или, как в эксперименте по долгосрочной эволюции E. coli на их сайте, у них есть своя рабочая процедура, но в основном это делается путем хранения резервных копий в морозильной камере и обнаружения заражения.

  • но с чашкой Петри, вы знаете, как только вы откроете ее на следующий день, снимите крышку, она испортится через несколько дней (3-4-5) из-за плесени или чего-то странного. Даже если вы не откроете его, это займет больше времени, но это произойдет. Чтобы уменьшить вероятность того, что ему нужна среда чистого помещения, у нас были обычные, потому что операционные процедуры дешевле, и нам не нужны были они для того, что мы делали так, как мы делали. Но для роста мяса могут потребоваться более строгие условия.

С дрожжами также легко удалить побочные продукты, также в соответствии с их поведением, как вы знаете, и что более высокий уровень C2H5OH является их защитным механизмом, позволяющим оставаться единственными потребителями субстрата. (если они в анаэробном режиме, для массы предпочтительнее аэробный режим, больше масса конечного продукта, но может и не стать немного тяжелее)

Все эти более или менее жидкие состояния, у культур есть некоторые хитрости, так или иначе, потому что они являются альфа-хищниками на этом микробиологическом уровне, более или менее.

Но вырастить мясо и в то же время воссоздать текстуру, защищая его от порчи, потому что любые бактерии или плесень хотят испортить его, съев его, так что его субстрат - это ситуация, аналогичная овцам против волков - это может быть проблемой. Тела млекопитающих могут делать это благодаря иммунной системе, коже и некоторым другим хитростям. Вызов выглядит в 10 раз по сравнению с обычной лабораторной ситуацией и культурой.

  • и здесь я хотел бы быть более конкретным, но я не знаю, что они делают, чтобы выращивать мясные вещи.

Таким образом, ваши усилия также возрастают, снижая экономическую целесообразность.

энергия, пищевая ценность

Энергетическая ценность сухих дрожжей 13,91 МДж/кг, а коэффициент конверсии растительного вещества и т. д. в дрожжи составляет около 28%, как я вижу из неанглийских источников, также не очень заслуживающих доверия, для английских ссылок может быть полезно искать «Дрожжи». корм для коров» или что-то в этом роде, он использовался как дополнительный корм для коров и тому подобное.

Пищевая ценность сухого мяса примерно такая же https://www.eatthismuch.com/food/nutrition/dry-meat,2118470/

Таким образом, если у вас такое же содержание воды, как и ситуация с питанием, оно может быть 1: 1, что несколько ожидаемо.

Таким образом, в смысле энергии конверсия субстрата может составлять около 30%, и если мы возьмем сахар в качестве показателя цены субстрата, который составляет 1/10 цены мяса, то в результате можно получить конечный продукт в размере 0,3 цены мяса.

Для выращивания нужны макро- и микроэлементы, ничего страшного, смотрите цены на аквапонику, не дорого.

Таким образом, вопрос экономической целесообразности заключается в том, можно ли втиснуть процедуры ниже этих 0,7 остаточной цены для штамма культуры, который вам нужен для этой цели. И это сильно зависит от этой культуры и процедур, которые она требует. Для некоторых случайных культур это может быть легко, для других это может быть дорого в лабораторных масштабах. Что касается промышленных масштабов, то потенциал есть, но он сильно зависит от специфики.

  1. Это зависит от того, что вы готовы съесть, но да, это может быть дешевле. Кстати, попробуйте червей, особенно красных червей. Бумага(картон) и листья - то, что им нужно.

  2. Да, это всего лишь биологическая материя, она может иметь разную пищеварительную ценность из-за разных факторов, но с энергетической точки зрения мы состоим почти из одного и того же материала. В некоторых случаях вам может помочь автолиз, например, для дрожжей.

  3. Это зависит от того, что это такое. (Здесь должен быть скриншот с завода по производству соевого соуса, их бочки для брожения и парень, который с удовольствием пробует его (вроде бы, он японец, у него странное дегустационное/мыслительное лицо), без каких-либо объяснений этому, но ... - да, определенно мем материал из будущего).

Вы можете с нынешним неисследовательским уровнем технологий. У нас уже есть рецепты, требующие использования дрожжей (в количествах, не ограничивающихся добавлением текстуры к хлебу). См. рецепты печенья для лактации, например, https://www.howsweeteats.com/2015/02/lactation-cookies/ . Вы можете приобрести бактерии так же, как и пакеты с дрожжами: https://pondperfections.com/product/orb-3-bacteria-packet/ . Чтобы перейти от печенья к пирожкам, вам понадобится рецепт с большим количеством бактерий и связующих веществ, возможно, яиц, гуммиарабика или имитации твердого клея. Спросите кулинарию SE.