Розетки не заземлены? Средство?

Несколько месяцев я снимаю квартиру на Канарских островах. Похоже, что вилки не заземлены. Например, когда я подключаю свой ноутбук ThinkPad T420si, то испытываю неприятные ощущения босыми ногами при подключении к сети ( 220 В/50 Гц ). Аналогичное ощущение у меня возникает при прикосновении к некоторым частям, в т.ч. пластиковые детали (!), моего смартфона при подключении к ноутбуку. Вопреки тому, что я писал ранее: При подключении к зарядному устройству USB у меня нет того ощущения при прикосновении к смартфону.

Я предполагаю, что розетки не заземлены должным образом. Хотя я предполагаю, что нет никакого риска для моего здоровья, я немного беспокоюсь о своих электронных устройствах. Кроме того, я, возможно, захочу заняться пайкой электроники, и мне не нравится идея о том, что жало паяльника может иметь потенциал, отличный от земли.

Какие у меня есть варианты решения проблемы? Разделительный трансформатор?

Обновление от 15 октября 2014 г. ЗАПАД

После удаления умножителя Schuko ( fype F ) и тщательного осмотра розетки я понял, что центральное отверстие не является резьбовым отверстием. Он заземлен, т.е. это выход типа L. Итак, я купил переходник, и вчера проблема исчезла:

Фото переходника типа L на тип F

Фейспалм!

Но подождите, сегодня проблема вернулась, причем во всей квартире! Впервые я почувствовал потенциал, когда дотронулся до стиральной машины в ванной, а эта подключена вилкой Schuko к розетке Schuko:

Фото вилки стиральной машины типа F в розетке такого же типа

Что-то здесь не так. Вероятно, это не связано: несколько дней назад произошло отключение электроэнергии, по-моему, в нескольких домах, то есть не только в том, в котором я живу.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но блок питания ноутбука и блок питания сотового телефона уже имеют изолирующий трансформатор. Они второго класса.
@NickAlexeev Но, если они оснащены заземляющим контактом, это заземление может быть соединено с отрицательной клеммой с высоким резистором и / или конденсатором. Если заземление затем подключено, но никогда нигде не подключено к земле, контакт заземления может индуктивно / емкостно колебаться где-то между 10 В переменного тока и 230 В переменного тока с достаточным «заточкой», чтобы покалывать.
Почему минус? Есть вопросы по сетевому ОТ?
@feklee Насколько мне известно, они не ОТ. Но...
Блок питания кирпича @NickAlexeev и блок питания сотового телефона обычно относятся к классу III (SELV), потому что разработчики не могут помешать вам прикасаться к токоведущим частям вторичной обмотки, например, к цилиндрическому разъему. Но даже у них обычно есть Y-конденсатор, как указано в моем ответе.
@Ariser Они питаются от сети переменного тока, как они могут быть SELV? Блоки питания для ноутбуков и блоки питания для мобильных телефонов обычно относятся к классу II . Когда у них есть 3-й контакт для земли, он обычно используется для подавления электромагнитных помех.
@NickAlexeev Хорошо, вы правы, сам блок питания не может быть SELV. Их часто называют SELV-эквивалентными, потому что вторичный выход должен соответствовать нормам SELV.
@feklee не по теме → использование может быть причиной того, что этот вопрос будет закрыт. Синопсис: «Вопросы по использованию электронных устройств не по теме, так как этот сайт предназначен специально для вопросов по дизайну электроники ».
@NickAlexeev Но OP на самом деле спросил, как исправить потенциальную неисправность. Это выходит за рамки использования :).
@Ariser Если ОП хочет починить проводку в своей квартире на Канарских островах, то этот вопрос относится к DIY.SE (стек улучшения дома).
Следует отметить, что в OP обсуждается линия 220 В, тогда как в США стандартное линейное напряжение составляет 120 В. В США одна «ветвь» линии 120 В заземлена, тогда как в системах 220 В (в зависимости от конкретного используемого стандарта) одна ветвь может быть заземлена или обе ветви могут быть «горячими». По крайней мере, использование системы 220 В (за исключением «сбалансированной» схемы «горячий-горячий») создает вдвое больший ток утечки, чем 120 В, возможно, достаточно, чтобы превысить порог ощущений.
(Ни один стандартный паяльник/пистолет, который я когда-либо видел, не подает напряжение на жало паяльника. Он электрически изолирован.)
(И обратите внимание, что если кто-то стоит босиком на бетонном полу, он гораздо лучше «заземлен», чем на сухом деревянном полу. Здесь может быть задействована природа пола.)
@HotLicks: Я живу в Европе и могу вам точно сказать, что у здешних систем 230 В/50 Гц (220 В нет уже 20 лет) есть только одна горячая нога. Если вы испытываете более одной горячей ноги, что-то сломано или вы сидите перед 5-контактным разъемом CEE. Но тогда вы будете измерять 400В между двумя горячими ногами, а не 230В.
@Ariser - В США обычная бытовая мощность составляет 240 В, которая подается в виде двух «ветвей» 120 В, сдвинутых по фазе на 180 градусов. «Центр» заземлен. (Схема «сбалансированная горячая-горячая».) Так что есть всякие разные схемы. Не могу сказать (не посмотрев), какой стандарт на Канарских островах.
@HotLicks Канарские острова являются частью Испании, следовательно, принадлежат Европе. В странах CENELEC в жилых, промышленных и офисных помещениях используются только трехфазные системы (230 В/400 В). Это стандартизировано с несколькими исключениями. Единственные сети с одной фазой, двухветвевой симметричной землей, как в США, используются для железнодорожных систем, поэтому нигде в Европе вы не встретите настенную розетку с такой конфигурацией.
@Ariser - У побережья США есть острова, стандарты которых отличаются от «стандартной» мощности США (по крайней мере, 30 лет назад). И были некоторые части Канады, которые также были «странными» примерно 30 лет назад (когда в Канаде была предпринята попытка стандартизировать). В любом случае, Канарские острова не похожи на материковую часть США, что является важным моментом в отношении вопроса - пиковое напряжение в два раза выше, что означает вдвое больший ток утечки.
@HotLicks: Вы правы. Я отклонился от темы. Двойное линейное напряжение означает двойной ток утечки.
И хотя я верю, что большинство настольных компьютеров и ваших лучших блоков питания для ноутбуков «автонастраиваются» и безопасны при напряжении 240 В, я не так доверяю вашим дешевым зарядным устройствам для телефонов и зарядным устройствам USB. (Я не очень доверяю зарядным устройствам USB при напряжении 120 В в США.)
@Ariser Извините, ссылка в моем вопросе указывала на страницу английской Википедии о «сетевом электричестве по странам». Я только что обновил ссылку, и теперь она указывает на немецкую версию, в которой говорится, что на Канарских островах («Kanarische Inseln») 220 В / 50 Гц.
Глядя на эту статью в Википедии еще раз, у меня возникает ощущение, что я должен быть дисквалифицирован из electronics.stackexchange: Вилка типа C моего ноутбука (Schuko) подключена через удлинитель к розетке типа L. Мой план на завтра: купить адаптер...
Пожалуйста, взгляните на мой недавно обновленный ответ. Ваше здоровье может быть в опасности при определенных обстоятельствах.

Ответы (2)

Дело не в заземлении, а может быть...

Давайте начнем с ваших разъемов: есть ли у вас разъемы переменного тока на ваших устройствах с заземляющим контактом или без него? Блок питания ноутбука может иметь защитное заземление, зарядное устройство телефона не имеет его. Я никогда не видел зарядное устройство для телефона с защитным заземлением.

Я почти уверен, что оба блока питания имеют двойную изоляцию, что означает, что первичная сторона гальванически отделена от вторичной стороны, включая все, к чему можно прикоснуться голыми руками.

Как это ощущение переменного тока частотой 50 Гц передается на осязаемые части? В этих блоках питания есть нечто, называемое Y-конденсатором между первичной и вторичной стороной. Он используется для обеспечения стабильного потенциала схемы регулирования блока питания, т. е. предотвращает «плавание» вторичной обмотки. Его можно описать двумя небольшими конденсаторами, включенными последовательно между нейтральным проводом и выводом под напряжением на первичной стороне, при этом средний узел подключен к земле вторичной стороны. Следовательно, в системе 230 В вторичная сторона получает уровень 115 В переменного тока. Конденсатор рассчитан на протекание максимального тока 0,35 мА при замыкании на землю. Это ток, который вы можете почувствовать, но который не может повредить вам или вашему оборудованию.

Если бы что-то с заземлением в вашем особняке было не так, на мой взгляд, это не изменило бы этого эффекта.

В редких случаях ваши блоки питания действительно имеют разъем защитного заземления, и вы не сможете почувствовать это напряжение, поскольку оно было отведено. В этом редком случае вам следует срочно обратиться к электрику, потому что если вы прикоснетесь к духовке или стиральной машине, там нет такого ограничительного конденсатора, который защитит вас в случае неисправности.

У меня есть другая теория, почему дома чувствуешь то, чего не знаешь. На Канарских островах довольно тепло, ковры редкость, а пол в большинстве домов выложен плиткой. Если в остальное время года вы живете в холодном месте, у вас, вероятно, есть ковры или деревянный пол, которые на порядки уменьшают емкостную связь. Вы просто можете не чувствовать явление, пока оно тоже есть.

Обновлять

Что касается ваших обновлений: теперь у вас есть проблема. Когда вы чувствуете щекотку при прикосновении к таким устройствам, как стиральная машина, можно сделать один вывод: потенциал защитного заземления, связанного с корпусом ваших устройств, отличается от потенциала вашего дома. Что может означать разные вещи.

  • У вас в доме только двухпроводные трубы. Нейтраль и защитное заземление в розетках подключены к одному общему проводу (обычно синему в ЕС). Некоторые соединения в вашем доме имеют слишком высокое омическое сопротивление. При большой нагрузке напряжение на N и PE повышается, поэтому вы можете почувствовать влияние напряжения.
  • Защитная Земля где-то сломана, эффективно. Это действительно плохо, так как все оборудование класса 1 зависит от исправного защитного заземления, а короткое замыкание на корпус, к которому особенно склонны водонапорные устройства, подаст полное напряжение на части неисправных устройств, к которым можно прикасаться.
  • А если PE прерывается на эквипотенциальной шине, становится еще хуже. Не только ошибочный потенциал от одного неисправного устройства будет распространяться по всему вашему зданию и присутствовать на каждом контакте Schuko (PE), но также будет вызван несимметричной нагрузкой в ​​3-фазной сети между следующей трансформаторной станцией и вашим домом. Это означает, что даже если все устройства в вашем доме обесточены должным образом, PE-проводники могут проводить опасные напряжения.

Для последних двух вариантов ваша жизнь находится в опасности. Вы должны вызвать электрика, чтобы доказать, что я ошибаюсь. Первую возможность можно проверить, открыв розетку (конечно, после отключения автоматического выключателя, защиты от повторного включения, проверки обесточивания всех контактов в розетке и т. д.). Если есть только два провода, и один из них подключается к N и PE, у вас есть «бутлег-земля», которая делает даже прерыватели замыкания на землю частично бесполезными.

Хорошая точка зрения. Не считал. В любом случае оставлю свой ответ в случае проблем с землей :-) +1
У меня возникла идентичная проблема в системе 220 В/50 Гц в другой стране. В этом случае я испытал ощущение «покалывания» при прикосновении к металлическому корпусу MacBook Pro. Я провел небольшое расследование и обнаружил, что это произошло только в одном конкретном магазине. С тем же полом и обувью, даже стоя на том же месте, подключение к любой другой розетке не проявляло этих симптомов. Проблемной розеткой была накладная удлинительная розетка с тремя штырями, хотя у нее подозрительно было только 2 провода, ведущих обратно к сетевой розетке, не вызывающей покалывания, к которой она была подключена ...
Устройства Apple, как правило, имеют функциональный узел заземления, который подключается к защитному заземлению при подключении к должным образом заземленной сетевой розетке. Заземление блоков питания Apple не является обязательным, так как в Европе трехжильный шнур можно легко заменить на двухжильный. Но функциональное заземление направляет этот неприятный ток утечки прямо в настенную розетку, не беспокоя вас. Кроме того, трехштырьковая розетка без надлежащего защитного заземления представляет реальную опасность и должна быть устранена как можно скорее.
Извините, я изначально предоставил неверную информацию. Мой вопрос теперь обновлен: проблема возникает только с ноутбуком, у которого есть разъем питания с заземляющим контактом (шнур Микки Мауса). Зарядное устройство для телефона не имеет контакта заземления, и проблема не существует. Однако, когда я подключаю телефон через USB-кабель к ноутбуку, у меня возникают неприятные ощущения при прикосновении.
Большое спасибо за обновление! На данный момент проблема не там. Возможно, это было исправлено сегодня: были какие-то строительные работы, а также в воздухе был сильный запах, который я знаю по сгоревшей электронике. Несколько дней назад я видел рабочих с кабелями, хотя я думаю, что это был телеком, похоже на оптоволокно.

Шаги, которые нужно пройти:

  1. Отключите питание в розетке, которая вызывает у вас проблемы. (блок предохранителей/главный выключатель)
  2. Проверьте внешнюю часть розетки на наличие металлического заземляющего элемента/заземляющего штифта/чего там у вас нет.
  3. Откройте розетку, проверьте правильность проводки: все три контакта подключены.
  4. Закройте розетку.

Если ответ в 3 был: да, все хорошо, дальше:

  1. Подключите мультиметр к земле одной розетки, другую сторону подключите к другой розетке где-то еще в стене (не в ту же коробку, конечно).
  2. Установите мультиметр на «сопротивление» или «непрерывность» (настройка, которая издает звуковой сигнал) и убедитесь, что сопротивление очень низкое. (очень-очень).

Если ответ на это: да, низкое сопротивление:

  1. Убедитесь, что питание в розетке безопасно отключено.
  2. Установите мультиметр на напряжение переменного тока (высокое, не менее 250 В переменного тока).
  3. Подсоедините одну клемму к заземлению, другую к проводу питания одной розетки (фаза или нейтраль).
  4. Включите питание в розетку.
  5. Проверяем мультиметром не прикасаясь. Измерение первое
  6. Снова отключите питание в розетке
  7. Возьмите клемму с силового провода и вставьте ее в другую, оставив другую клемму подключенной к земле.
  8. Включите питание снова.
  9. Проверяем мультиметром не прикасаясь. Измерение второе.
  10. Выключите питание.
  11. Выньте мультиметр из розетки.
  12. Включите питание.

Теперь, если одно измерение показывает «230 В переменного тока» или близко к этому, а другое говорит «0 В переменного тока» или что-то очень близкое (не более 1 или 2 В переменного тока), очень вероятно, что заземление питания подключено правильно. Это не гарантия, но, не побывав там лично, я не получаю немедленного другого вдохновения для дальнейшей проверки.

Если какой-либо из предыдущих шагов не удался, очевидно, что-то не так.

Я просто хотел бы добавить, что всегда ДОЛЖЕН использоваться мультиметр с правильной категорией. Не втыкайте в розетку мультиметр за 3 доллара!
Если есть УЗО, вы, вероятно, отключите его при измерении таким образом.
@Bob Только если ваше УЗО срабатывает при токе 0,23 мА или меньше.
@George Ключ - это часть «не трогать». Если я использую свой случайный случай, я буду измерять живое напряжение 380 В, но дешевая игрушка может сделать эти измерения без проблем. 1. Будет дуга, если это действительно плохо (это не так) -> перегорает предохранитель. 2. Он будет отклоняться -> Вы не касаетесь его живой силой.
У меня проблема с шагом №3. Он подозревает серьезную неправильную проводку, я бы и не подумал открывать розетку без предварительного использования счетчика - или намного проще: amazon.com/GE-3-Wire-Receptacle-Tester-50542/dp/B002LZTKIA
@LorenPechtel Если дом настолько плохо подключен, что главный блок предохранителей не отключает розетки, его нужно засудить, пока квалифицированный инженер не исправит это.
@Asmyldof Да, но мы не знаем, что это так уж неправильно. Я просто говорю, что если бы я заподозрил какую-то серьезную неисправность в проводке, я бы не стал трогать ни одну розетку, если я не подтвердил, что она холодная.
Обследование выхода сделало свое дело. Решение было до безобразия простым: при снятии умножителя розетки обнаружилась розетка с тремя отверстиями. Первоначально я предполагал, что центральное отверстие просто для винта, но это не так: это земля! Розетка типа L. Поэтому я купил переходник с типа L на тип F (Schuko), и теперь ощущение покалывания пропало. Кстати, это было не просто легкое покалывание: это было очень больно!
Странно, теперь проблема вернулась, даже с адаптером. Кроме того, с сегодняшнего дня я чувствую потенциал, когда прикасаюсь к стиральной машине в ванной, которая подключена к розетке Schuko.
Розетки не заземлены? Средство?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v