Скорость света против скорости электричества

Если бы я поставил эксперимент, в котором свет гонялся бы за электричеством, каковы были бы результаты? Допустим, красный лазер запускается одновременно с замыканием переключателя, который подает 110 вольт на петлю медного провода 12-го калибра со счетчиком на расстоянии десяти метров. Кроме того, зависит ли скорость электричества от приложенного напряжения или сопротивления проводника? Для этого теста предположим, что расстояние составляет десять метров по воздуху. Я не ищу точного ответа. Приближение в порядке.

Стандартной демонстрацией является отправка электрического импульса в кабель длиной в несколько сотен метров. Падающий и отраженный импульсы можно визуализировать на осциллографе, разделенные примерно микросекундой, сильно зависящей от длины кабеля, что позволяет определить скорость распространения сигнала в кабеле.
Раньше вы могли проводить этот эксперимент с телевизором до появления цифрового телевидения. Телевизор, настроенный на местный канал на плохо экранированной линии кабельного телевидения, иногда мог получить фантомное изображение, слегка рассинхронизированное с основным изображением. Это было вызвано тем, что эфирный сигнал местного вещания прибыл немного раньше, чем более сильный сигнал по проводу. Я полагаю, что с помощью подходящего оборудования вы сможете измерить разницу в задержке с довольно высокой степенью точности.
Ответ Виктора Шторма, который вы выбрали как «лучший», говорит о «хороших кабелях» и «отличных кабелях». Но ответ Питера Кордеса — единственный, который на самом деле говорит о физике линий передачи . Теория линий передачи позволяет вам фактически рассчитать, что является «хорошим» кабелем, а что является «лучшим» кабелем для любого конкретного приложения, а также фактически рассчитать скорость, с которой будет распространяться сигнал.
Я думал, что ореолы аналогового ТВ вызваны эффектами многолучевости.
Это в некоторой степени зависит от системы отсчета, но поскольку скорость света максимальна во всех системах отсчета, электричество будет медленнее во всех системах отсчета. ;-)

Ответы (5)

Скорость электричества концептуально является скоростью электромагнитного сигнала в проводе, что чем-то похоже на понятие скорости света в прозрачной среде. Так что обычно она ниже, но не намного ниже скорости света в вакууме. Скорость также зависит от конструкции кабеля. Геометрия кабеля и изоляция снижают скорость. Хорошие кабели достигают 80% скорости света; отличные кабели достигают 90%. Скорость не зависит напрямую от напряжения или сопротивления. Однако разные частоты имеют разное затухание. В вашем примере сам момент включения представляет собой высокочастотный фронт, который будет затухать. Если на входе напряжение росло бы очень быстро, то на выходе оно росло бы плавно, как бы с задержкой. На самом деле это не задержка сама по себе, потому что начальный сигнал низкого уровня будет добираться почти со скоростью света, но его амплитуда будет только постепенно увеличиваться и достигать полного напряжения с существенной задержкой, которая будет зависеть от сопротивления кабеля и цепи (в основном от индуктивности кабеля). Если вы используете высокоскоростной коаксиальный кабель (например, кабель спутникового телевидения 3 ГГц) вместо провода, задержка будет намного меньше (80-90% скорости света до полного напряжения). Надеюсь это поможет. задержка была бы намного короче (80-90% скорости света до полного напряжения). Надеюсь это поможет. задержка была бы намного короче (80-90% скорости света до полного напряжения). Надеюсь это поможет.

Свет в стекловолокне также медленнее, чем скорость света в вакууме.
@uhoh : Этот документ показывает стандартные скорости до 91% успешно протестирован (вы можете изменить диэлектрический эффект, подав высоковольтное смещение). Потребность в высоких скоростях высока не из-за значения скорости как такового, а потому, что кабели с более высокими скоростями также имеют более широкую полосу пропускания и меньший джиттер, что имеет решающее значение в телекоммуникационных и цифровых аудиоприложениях.
Двойные кабели с воздушным промежутком имеют скорость распространения примерно такую ​​же, как у света в воздухе, т.е. очень близко к "с"
Это компромисс между стоимостью, практичностью и производительностью. Если вы хотите коаксиальный кабель со скоростью распространения, близкой к c, то диэлектрик должен быть в основном из воздуха. Однако воздух не удерживает центральный проводник в центре, что очень важно для коаксиального кабеля. Поэтому требуются диэлектрические опоры. Диэлектриком может быть, например, вспененный ПТФЭ.
Однако почти никого не интересует максимально возможная скорость распространения в коаксиальном кабеле. Причина, по которой используются «в основном воздушные» диэлектрики, заключается в том, что они имеют очень низкие потери, и это важно, если передаваемая мощность огромна (поэтому потери могут расплавить диэлектрик) или расстояние очень большое...
Вы также можете использовать волновод, который представляет собой водопровод с воздухом и электромагнитными волнами внутри. У этого есть другие ограничения (полоса пропускания и т. д.), и, конечно, он не работает на низких частотах.
Скорость распространения @VictorStorm не имеет ничего общего с пропускной способностью. Верхний предел полосы пропускания определяется как зависящими от частоты диэлектрическими потерями, так и физическими размерами коаксиального кабеля. Когда длина волны становится малой по сравнению с размерами коаксиального кабеля, коаксиальный кабель перестает быть коаксиальным, а представляет собой волновод из медной трубы с проводом в центре, и могут возбуждаться нежелательные моды распространения. Вот почему для сверхвысоких частот (например, 100 ГГц) используются разъемы диаметром 1 мм и очень тонкий коаксиальный кабель: все, что больше, — это, по сути, эхо-камера с паразитными резонансами...
@peufeu спасибо за все ваши полезные комментарии!
@VictorStorm спасибо за ваш ответ. Я не вижу там фактического числа RG, ​​но вижу, что если использовать диэлектрическую пену, то можно туда добраться.
@peufeu: Мое утверждение было правильным. В высокоскоростных кабелях используются диэлектрики с меньшими потерями, что увеличивает пропускную способность. Я не говорил, что существует прямая связь между скоростью и пропускной способностью. Когда требуется низкий джиттер, проблема заключается в том, что джиттер не указан, поэтому в качестве ориентира следует использовать указанную полосу пропускания или скорость, а скорость является лучшим ориентиром для низкого джиттера. Вы также можете уменьшить потери, поляризуя диэлектрик постоянным напряжением. Спасибо за информацию о диаметре кабеля, это было полезно. Есть ли недостатки в использовании кабелей малого диаметра для сигналов уровня TTL (5 В или около того)?
@uhoh: Моя цель заключалась не в том, чтобы предоставить конкретные модели кабелей, а в том, чтобы ответить на утверждения о том, что скорость 90% невозможна, как это, безусловно, и есть. Как многие говорили, сама скорость не имеет большого значения, нужно смотреть, что именно требуется вашему конкретному приложению. Самый распространенный хороший кабель — вот этот belden.com/techdatas/english/1694a.pdf — он очень далек от совершенства, но может быть хорошим началом.
@VictorStorm Хорошо, с точки зрения физики, конечно, можно получить 0,9c с диэлектрической пеной достаточно низкой плотности. Похоже, что Belden 1694a составляет около 0,82c, но да, коаксиальный кабель 0,9c может существовать. Спасибо!
@VictorStorm Хорошо, я понимаю, что вы имеете в виду;) Обратите внимание, что кабель из вспененного диэлектрика имеет большой радиус изгиба (2,75 дюйма), потому что он хрупкий, изгиб может сместить центральный проводник от центра, что создает разрыв импеданса (это компромисс практичности, который я речь шла). Что касается «кабелей малого диаметра для сигналов уровня TTL», я понятия не имею. Я использую оптоволокно для своего SPDIF, кстати;)
@peufeu: они известны высоким SQ по разумной цене: lifatec.com/toslink2.html .
@VictorStorm не по теме, но WM8805, хотя и придирчив к компоновке, действительно выдающийся в подавлении джиттера. С куском дрянного DVD-MP3 плеера в качестве источника, который имеет несколько нс выходного джиттера, плюс ресивер TOSLINK тоже не очень... после WM8805 все чисто.
@VictorStorm ура! Я нашел несколько хороших примеров « отличного коаксиального кабеля » со скоростью распространения до 0,96с!
@uhoh: Вау, это здорово! Помимо скорости, у этой конструкции есть много преимуществ. Я планирую заказать некоторые из них (если я смогу найти разумную длину и цену). Большое спасибо, что сообщили мне!

Кроме того, зависит ли скорость электричества от приложенного напряжения или сопротивления проводника?

Не только сопротивление проводников, но и индуктивность. А также емкость относительно земли и/или другого проводника.

Помните, что электрическая цепь требует полного контура, в отличие от лазера. Электропроводка обычно включает 2 проводника (а иногда и 3-й заземляющий проводник). Это касается бытовой электропроводки.

Линия передачи может быть смоделирована как «лестница» резистивных и индуктивных элементов с конденсаторами к другому проводнику. (Изображение из связанной статьи в Википедии). Это один «блок» линии передачи. Реальную линию передачи можно смоделировать, повторив это и приняв предел, поскольку число стремится к бесконечности, а сопротивление / индуктивность / емкость стремятся к нулю. (Обычно можно игнорировать Gdx, сопротивление изолятора, разделяющего проводники.)

телеграфные уравнения

Эта модель линии передачи называется уравнениями телеграфа . Предполагается, что линия передачи однородна по всей длине. Разные частоты в одном и том же проводе "видят" разные р а также л значения, в основном из-за скин-эффекта (более высокое сопротивление при более высокой частоте) и эффекта близости . Для нас это печально, потому что импульс от щелчка переключателя фактически представляет собой прямоугольную волну, которая теоретически имеет компоненты на бесконечно высоких частотах.

В статье Википедии о линии передачи получено это уравнение для фазового сдвига сигнала переменного тока в линии передачи длиной Икс . (Они указывают, что продвижение по фазе на ю дельта эквивалентна временной задержке на дельта .)

В о ты т ( Икс , т ) В я н ( т л С Икс ) е 1 / 2 л С ( р / л + грамм / С ) Икс

Конечным результатом всего этого является то, что электрические сигналы распространяются со скоростью, составляющей долю скорости света . Это имеет смысл, потому что электромагнитная сила переносится (виртуальными) фотонами ( https://en.wikipedia.org/wiki/Force_carrier ).

Дальнейшее чтение:

  • https://practicalee.com/transmission-lines/ показывает практическое и идеальное (без потерь) и показывает т п Д знак равно л 0 С 0 формула задержки распространения и Z 0 знак равно л 0 С 0 волновое сопротивление и кое-что о геометрии дорожек на печатной плате.

Мне не очень повезло найти числа для характеристик линии передачи домашней проводки. Они не подходят для передачи высокочастотных сигналов, поэтому большинство людей не утруждают себя их измерением.

Проводка Ethernet (например, Cat5e) скручивает проводники вместе и имеет жесткие ограничения на равномерность скручивания на метр (и другие характеристики). Это важно для передачи высокочастотных сигналов, поскольку изменения в проводке изменяют волновое сопротивление (для сигналов переменного тока) и вызывают отражения сигнала. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_matching ). Силовые кабели переменного тока обычно вообще не скручивают провода, поэтому высокочастотные сигналы теряют энергию из-за радиоизлучения.


Несмотря на то, что переключатель питания находится только в одном проводнике, при переключении переключателя возникает разница напряжений на одном конце линии передачи. Мы хотим знать, когда (и в какой форме) этот импульс появится на другом конце.

В бытовой электросети используется переменный ток с частотой 50 или 60 Гц, поэтому, если вам случится щелкнуть выключателем, когда разность напряжений (почти) равна нулю, ваш измеритель ничего не измерит из-за задержки передачи + доли секунды, в течение которой фаза изменится после порог чувствительности измерителя. Будет проще, если вы предположите, что этого не происходит, и просто смоделируете это как всплеск постоянного тока (поскольку фаза питания изменяется намного медленнее, чем задержка линии передачи на 10 м провода).

Таким образом, характеристики линии передачи определяют временную задержку от переключения выключателя питания до «появления» питания на дальнем конце провода.


Если кто-то хочет поспорить об относительности/одновременности, то проведите эксперимент с зеркалом и линией передачи, располагающей детектор физически рядом с выключателем, но все же электрически разделенной 10-метровой проводкой.

Присоединяюсь к электронному стеку обмена: я голосую за это, потому что вы единственный, кто упомянул линии передачи, которые являются реальным ответом на вопрос ... так что вот пять.

Рассмотрим по аналогии воду в трубе с вентилем на одном конце.

Если труба пуста, когда вы открываете вентиль, молекулы воды должны пройти по всей длине трубы, прежде чем вы увидите, что вода выходит на дальнем конце. Затраченное время представляет собой скорость воды в трубе.

С другой стороны, если труба уже заправлена ​​водой, как только вы открываете вентиль, вода начинает вытекать из дальнего конца. Этот гораздо более короткий период времени представляет собой скорость, с которой информация (открытие клапана) перемещалась по трубе — по сути, скорость звука в воде.

Выстраивая аналогию между водой и электричеством:

Первый случай соответствует скорости самих электронов (или дрейфу электронов); второй случай соответствует распространению электромагнитных волн.

В случае электрической цепи правильной аналогией с водой будет труба, уже заполненная водой. Электроны, переносящие энергию по проводу, всегда присутствуют; переключатель просто применяет или устраняет возможность подтолкнуть их вперед. Измерение «скорости» электричества по времени, необходимому для того, чтобы замыкание выключателя подействовало где-то вдоль проводника, является измерением скорости электромагнитных волн в среде (электрическом проводнике), которая сравнима (почти) со скоростью света. в вакууме.

Все будет зависеть от условий среды, через которую проходит свет, и от типа провода, по которому проходит электричество. Однако, если обеими можно пренебречь, скорость света будет выше. Причина этого в том, что свет — это электромагнитная волна, то есть у него нет массы, поскольку у фотонов нет массы. С другой стороны, электричество — это поток электронов, у которых есть масса, и хоть и немного, но это повлияет на общую скорость. Однако когда в данном случае речь идет о скорости электронов. Если говорить о скорости течения энергии, то она всегда будет равна скорости света, несмотря ни на что . Однако обычно скорость рассчитывается по энергии, проходящей по проводу, которая в этом случае медленнее, чем скорость света. Более четкое объяснение показано здесь:

https://www.quora.com/Does-electricity-travel-at-the-speed-of-light

надеюсь это поможет!

Мы говорим не о скорости электронов, а о скорости сигнала. Сами электроны очень медленные. См. en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_electricity и en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity .
Скорость сигнала будет медленнее скорости света, но скорость энергии будет такой же.

В строгом смысле нет " скорость электричества " . Следует различать заряд и ЭМ-поле. Скоростью электричества может быть либо дрейфовая скорость электронов (составляющая несколько мм/сек), либо скорость электромагнитного поля, окружающего кабель, близкая к c. Электроэнергия передается исключительно электромагнитным полем, на что указывает вектор Пойнтинга. С знак равно Е × ЧАС . (E и S равны нулю в идеальном проводнике). Для постоянного тока правило простое: а) Внутри проводника есть передача заряда (тока), но нет передачи энергии. б) Внутри изолятора есть передача энергии, но нет передачи заряда.