Следует ли пристегивать карабин к страховочным петлям и следует ли прикреплять к страховочной петле что-либо, кроме карабина?

Я начинающий альпинист и пытаюсь разрешить противоречивые инструкции, связанные с привязкой к моей подвеске.

Во время недавней вылазки друг (опытный альпинист, но не инструктор) показывал мне основы перехода от скалолазания к дюльферу. Последовали следующие основные шаги:

  1. Подъем к якорю во время страховки, привязанный непосредственно к веревке
  2. Крепление стропа к моей страховочной петле, продев ее через себя, а затем прикрепив к анкеру с помощью фиксирующего карабина ( первый вопрос )
  3. Привязывая веревку к себе, затем отвязывая ее
  4. Разделение веревки пополам, прикрепление моего устройства для спуска и использование карабина с замком для закрепления устройства на петлях для привязывания ( второй вопрос )
  5. ...остальное не очень важно

Поэтому мои вопросы возникают из-за использования страховочных и привязных петель. Обученный инструктор научил меня, что веревку никогда нельзя привязывать непосредственно к страховочной петле, так как это может вызвать чрезмерное трение и привести к поломке.

Мой первый вопрос касается инструкции моего друга закрепить стропу на моей страховочной петле без карабина. Это заставило меня задуматься, не злоупотребляем ли мы страховочной петлей. Ее объяснение заключалось в том, что врезки были заняты веревкой, и, поскольку стропа будет использоваться для удержания моего статического веса (а не падения), риск чрезмерного трения отсутствовал.

Мой второй вопрос связан с креплением моего устройства для спуска. Мне было приказано застегнуть его через обе петли, а не через страховочное устройство. Опять же, ее рационализация заключалась в том, что страховочная петля была занята стропой.

И последний вопрос, связанный с первыми двумя: большая часть аргументов в пользу такого подхода заключалась в том, чтобы в любой момент времени привязные и страховочные петли были заняты одним стропом/снарем/веревкой. Небезопасно ли иметь несколько соединений в одной точке при переходе от лазания к спуску (например, веревка и строп через врезки или два карабина через страховочную петлю, если я привязан и к веревке, и к стропе)?

Я ответил на ваш вопрос? Я не понимаю, что вы имеете в виду под "раздвоением веревки".
Здесь есть пара вопросов. Не могли бы вы разделить их на вопрос, который гласит: «Могу ли я подпружинить свою страховочную петлю?» и «продеваю ли я свой спусковой карабин через обе точки крепления?» FWIW, ответ "нет" на оба.
FWIW, я думаю, что этот друг, с которым вы лазили, дал вам несколько неверных советов. Это распространенные ошибки, так что, возможно, это просто то, что кто-то сказал ей однажды. :(
Мне приходит в голову еще кое-что - кажется, у вас есть ряд основных вопросов по настройке спуска. У вас есть книга по скалолазанию, например: amazon.com/Rock-Climbing-Anchors-Comprehensive-Mountainers/dp/… или эта: amazon.com/Rock-Climbing-Mastering-Mountaineers-Outdoor/dp/… ? Я забыл, какая книга охватывает какие темы, и у меня нет с собой моих экземпляров. Но, я думаю, вам следует приобрести книгу по трад-лазанию и прочитать ее (и перечитать). :)
Спасибо за весь вклад, Дэвид, я сохранил их вместе, так как первые два вопроса повлияли на третий, и все они связаны с «где я могу связать что?». Спасибо и за рекомендации книг, я их учту.
о, и под "делением пополам" я имел в виду нахождение середины

Ответы (6)

Вопрос: Должен ли я подтягивать свою основную страховочную петлю?

Ответ: Нет! Вы не должны привязывать строп к страховочной петле. Страховочная петля должна соприкасаться только с карабином, как сказал вам обученный инструктор. Как сказал вам инструктор, крепление подпруги к основной страховочной петле вызовет ее дополнительный износ и ускорит ее износ.

Вы можете подпружинить стропы через две точки крепления, через которые проходит сама страховочная петля. Их два, они лишние. Но...

Если вы спрашиваете о «самой простой» системе в использовании, я бы порекомендовал приобрести «якорную цепочку». На рынке есть несколько разных (см. ссылку ). Это специальные стропы, которые решают эту проблему, с которой вы столкнулись, и многие люди считают их более удобными, чем использование строп. Кроме того, поскольку это коммерческий продукт, к ним прилагаются инструкции. :)

Вопрос: Должен ли я пропускать карабин через обе точки привязки или основную страховочную петлю?

Ответ: НЕ встегивайте карабин через две точки крепления. Это будет «перекрестно нагружать» карабин. Кроме того, это приведет к тому, что спусковое устройство окажется неловко близко к вашему телу и одежде. Вместо этого закрепите его в страховочной петле. Вот для чего нужна страховочная петля.

См. этот вопрос для получения изображений о том, как связать, и краткого объяснения причин.

Нет ничего плохого в том, чтобы врезаться в верхнюю точку крепления вместо страховочной петли, они оба полны силы, и люди годами страховали только пояс свами. Как правило, на страховочной петле удобнее, но есть веские причины пристегиваться к страховочной петле.
Если вы так думаете, не могли бы вы опубликовать ответ, чтобы люди могли официально ответить на него? Я не говорю, что вы ошибаетесь или что это не сработало для вас в прошлом. Но я знаю, что теперь производители снаряжения рекомендуют людям устанавливать страховки с современными обвязками (по крайней мере, я так думаю). Некоторые современные привязи безжалостно оптимизированы для снижения веса и тестируются только как единое целое, и я бы хотел быть осторожным, предполагая, что любая отдельная часть была рассчитана на то, чтобы удерживать падения, даже если традиционные привязи были такими. По крайней мере, это было бы моей основной заботой.
petzl.com/us/outdoor/advice-on-harness-use_us Например, здесь Petzl специально рекомендует не использовать только нижнюю точку крепления для страховки или привязывания к привязям Petzl. Они не комментируют использование верхней точки врезки. То есть для шлейки с 2-мя точками привязки. Некоторые привязи имеют только одну точку крепления. Я не знаю, проектирует ли их petzl одинаково.
Нижняя точка крепления имеет полную прочность, но петли для ног, в целом, не так надежны, как пояс свами, верхняя стяжка представляет собой просто пояс свами, а страховочная петля (также полная прочность 22 кН) просто соединяет их, чтобы сделать это более удобно. На обвязках с полной прочностью (22 узла) петли для снаряжения безопасно страховать от одной (хотя зачем, я не знаю), и я читал отчеты о несчастных случаях, когда люди падали на них, и они также хорошо держат падение.
@crasic - :) слушайте, мой комментарий был на самом деле о том, что делать с карабином (не закрепляйте его на две точки плюс страховочное устройство). Верхняя петля может быть в порядке, я просто хотел, чтобы производители не рекомендовали ее, и я не понимаю, почему вы изо всех сил поощряете людей использовать ее таким образом. Он крошечный и неудобный, чтобы вставлять и вынимать карабин (по крайней мере, на большинстве моих страховочных привязей), и нет никаких причин вызывать у новичков подозрение, что их страховочная петля не на 100% предназначена для страховки (что является бесконечным потоком). новички, кажется, думают). :)
Поскольку знание своего снаряжения внутри и снаружи, включая его неисправности и использование «не по прямому назначению», является вашей ответственностью как альпиниста, отношение к снаряжению как к черному ящику и «оно работает, потому что оно работает» не является правильным подходом к скалолазанию на открытом воздухе. редактировать: или альпинистское снаряжение в целом
Альпинисты-помощники прикрепляют к страховочным петлям крючки и гирляндные цепи. У больших настенных обвязок даже есть две страховочные петли, специально для того, чтобы вы могли прицепить джумара с помощью гирляндной цепи к каждой из них.
@DavidR Пожалуйста, ознакомьтесь с техническим уведомлением об обвязке Corax . На второй странице строп виа феррата привязывается с помощью подпруги. Предполагается, что это улавливает падения с высоким фактором, поэтому закрепление в якоре (статическая и небольшая нагрузка) должно быть очень хорошим.

Я не согласен с ответом Дэвида Р. на пункт 1. Подхват стропы к страховочной петле, чтобы защелкнуться в якорях во время установки спуска, является обычной практикой и совершенно нормально. Оставлять стропу постоянно привязанной к одному и тому же месту на страховочной петле и использовать ее таким образом в течение многих лет - плохая идея, которая привела - за всю зарегистрированную историю скалолазания - к одной громкой смерти очень известного альпиниста. Так что не делай этого.

Гораздо важнее при закреплении с помощью стропы или чего-либо другого, кроме динамической альпинистской веревки, никогда не перемещаться выше страховки и, в идеале, все время удерживать стропу нагруженной. У стропы почти нет способности поглощать динамическую энергию, и даже короткое падение на нее может сломать стропу, или ваш таз, или и то, и другое.

Карабины через петли для привязи - плохая идея, это приведет к тому, что они будут перегружены.

Я согласен; Подпружиненная страховочная петля в порядке (они достаточно прочные и слишком сложные).

Я хотел бы указать на то, что не было рассмотрено в ответах AlanL и DavidR. Похоже, что в процедуре друга STW не было сделано никаких поправок на безопасность при спуске, например, на случай, если из-за камнепада вы потеряете сцепление с тормозной нитью. Стандартная техника для этого, описанная в гл. 11 Freedom of the Hills, заключается в том, чтобы использовать бегун, чтобы удлинить спусковое устройство, и прикрепить прусик к тормозной нити. Если вы пропускаете бинер через обе врезные петли, то вы не только рискуете перекрестно загрузить бинер, как указал DavidR, но и звучит так, как будто вы не удлиняете свое спусковое устройство.

Лично я делаю удлинение, прицепляя страховочную петлю. Кажется, это метод, показанный на диаграмме в FotH, хотя текст (для меня) неясен: «Прикрепите петлю ... к обвязке, вокруг поясного ремня и крепления ножной петли».

Для меня вопрос наличия резервной копии является первичным, а вопрос о том, можно ли прицепиться к страховочной петле, является второстепенным. Конечно, вы могли бы установить расширение, используя дополнительный бинер, чтобы избежать сцепки.

О, ваш третий вопрос (я его не видел):

Небезопасно ли иметь несколько соединений в одной точке при переходе от лазания к спуску (например, веревка и строп через врезки или два карабина через страховочную петлю, если я привязан и к веревке, и к стропе)?

Это два отдельных вопроса (множество вещей, проходящих через точки привязки, или несколько вещей, проходящих через страховочную петлю).

Несколько вещей в точках врезки

Если я понимаю ваш вопрос, вы спрашиваете: «Могу ли я иметь веревку, якорную цепь (и страховочную петлю), которые одновременно проходят через мои точки привязки, так что любая из них, если ее утяжелить, будет нагружать точки привязки?». Если это вопрос, то да. Это стандартная установка.

Несколько вещей на страховочной петле

Единственное, что должно быть прикреплено к вашей страховочной петле, — это карабин, прикрепленный к вашему страховочному устройству, так что нет, я не думаю, что вы когда-либо будете прикреплять несколько вещей к страховочной петле.

оглядываясь назад, я перейду ко второму вопросу, еще раз спасибо
«Единственное, что должно быть прикреплено к вашей страховочной петле, — это карабин, прикрепленный к вашему страховочному устройству». Придерживаясь этого совета, я задаюсь вопросом, где все альпинисты закрепляют свои веревки, поднимаясь по веревке с помощью техники прусика. В обучении горного гида несколько вещей на страховочной петле вполне допустимы. Просто НИКОГДА не продевайте «бегущую» веревку, стропу или что-либо еще через страховочную петлю (или любую другую текстильную петлю).

У меня было много дискуссий по этому поводу, и я пришел к выводу, что крепление карабина к обеим жестким точкам крепления, когда страховка с земли допустима, и это спорный вопрос. Вот что происходит, когда вы ловите своего ведущего альпиниста (с земли). Веревка натягивается, и ваш карабин тянется вверх. Это восходящее натяжение потянет нижнюю петлю вверх, и ударная нагрузка сначала будет восприниматься нижней петлей против карабина. После этого второй «верхний» контур соприкоснется с первым «нижним» контуром, и будет рассеиваться больше энергии нагрузки. Карабин увидит только одну точку приложения силы. Так что для страховки вверх безопасно. ОДНАКО, если вы спускаетесь по веревке и у вас есть карабин в обеих точках крепления, это совсем другая ситуация. Если вы уложите горизонтально, точки жесткой стяжки будут рассредоточены, и у вас действительно будет трехосная нагруженная система, что является большим нет-нет. Итак, с учетом сказанного, я считаю, что производители прикрывают свои основания, говоря «никогда», когда это действительно зависит от конкретного приложения. Поэтому они говорят «никогда», чтобы вы случайно не использовали его в неправильном режиме.

Вы имеете в виду страхующего или альпиниста в своем первом примере? В документации по страховочной привязи Petzl для этой конфигурации явно указано «череп и скрещенные кости» для страховщика, но это может быть связано с особым случаем: григри в этой конфигурации, естественно, будет выровнено боком к направлению натяжения, и падение поводка будет применять скручивающие силы, которые могут сломать карабин. Если для лидера, то при падении не в вертикальном положении петля для врезки может легко зацепиться за ворота (особенно если это винтовой затвор), таким образом прикладывая нагрузку к воротам, а не соскальзывая на верхнюю часть «бинера».

Ко мне несколько раз подходили в альпинистских спортзалах, и сотрудник просил меня установить мое устройство управления движением на моей страховочной петле во время страховки. однако я стою рядом со своим знанием скалолазания 101, где все устроено на двух контактных точках! Я привязываю свою веревку к двум контактным петлям, а не к страховочной. Я устанавливаю гирляндную цепь или pas22 на обе точки контакта, но не на страховочную петлю. и хороший альпинист забеспокоился бы, если бы я застраховал его своим помощником на страховочной петле. инструкторы тренажерного зала вводят в заблуждение нашу молодежь. я понимаю, что страховочная петля крепкая, но на самом деле она просто удерживает две контактные петли вместе. никогда не доверяйте точке контакта

Вы можете купить обвязки с двумя страховочными петлями. НИКОГДА не прикрепляйте карабин к галстуку петлями. Карабины предназначены для нагрузки только в двух точках, нагружая позвоночник. Если вы не используете технику двойной или двойной веревки, ваша веревка не является лишней, ваша обвязка не является лишней, ваше страховочное устройство не является лишним, ваш страховочный карабин не...
Спасибо за ответ, Блейк. Не расстраивайтесь из-за отрицательных голосов, похоже, что ваши намерения по избыточности могут на самом деле подрывать цель безопасности. Если останутся вопросы, задавайте их здесь :)
Следует ли пристегивать карабин к страховочным петлям и следует ли прикреплять к страховочной петле что-либо, кроме карабина?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v