Сможет ли Англия XIV века производить патроны для револьверов?

Ковбоя 19-го века затянуло в прошлое (на всякий случай, стабильная временная петля здесь не применима, так как она также имеет альтернативную временную шкалу/вселенную), после некоторых боевых подвигов король и дворяне были чрезвычайно впечатлены, особенно с его ружьем проблема в том, что его боеприпасы ограничены.

Смогут ли король и дворяне, используя все, что у них есть, находя лучшее и самое яркое из той эпохи для исследования... и т. д.., производить пули для ковбойского револьвера (с некоторыми неиспользованными пулями, переданными им), или лучше, сам револьвер?

Так вы тоже хотите производить порох нужного сорта, патроны и капсюли? Простое изготовление пуль было бы простой задачей для любого компетентного кузнеца того времени.
^ это правильно
Не могли бы вы уточнить, о каком револьвере идет речь? Например, кольт 44 калибра?
все, что было доступно ковбою в 19 веке.
Это звучит как «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура», роман Марка Твена.
Пытаются получить перезарядку для ковбоя или произвести оружие для местных жителей, потому что у них совсем другие перспективы.
Ковбой и стабильная временная петля — я вижу, что ты там сделал.
Или «Скитальцы», манга и выходящее в настоящее время аниме Коуты Хирано.

Ответы (5)

это зависит от пистолета

XIX век охватывает ряд революций в огнестрельном оружии , включая капсюли, револьверы, патроны, бездымный порох и полуавтоматические пистолеты. Он охватывает все: от одиночного выстрела, дульного заряжания, пистолета с кремневым замком, использующего дымный порох...

введите описание изображения здесь

К узнаваемому современному патронному револьверу вроде культового Colt Single Action Army образца 1873 года, но все же с черным порохом...

введите описание изображения здесь

К первому коммерчески успешному полуавтоматическому пистолету C96 «Broomhandle» Mauser в 1896 году.

введите описание изображения здесь


Черный порох, да. Бездымный порох, №

В современном огнестрельном оружии используется «бездымный» порох , который мощнее черного пороха и, что удивительно, не образует дыма. Он сделан из разных материалов, включая нитроцеллюлозу. Ничего из этого не было бы доступно в Англии 14-го века, и ковбой не знал бы, как это сделать.

В то время как бездымный порох был изобретен в середине 19 века, черный порох использовался до конца 19 века. К счастью для вашего ковбоя, многие из имеющихся у них пистолетов будут с дымным порохом. А Англия 14-го века была знакома с черным порохом . Небольшое осторожное экспериментирование позволит найти нужное количество и измельчить его, чтобы работать безопасно и эффективно.

Кремневые замки — это просто

С кремневым замком справиться достаточно просто. Все, что вам нужно, это свинцовый шар и немного черного пороха. В Англии 14-го века было много свинца, это побочный продукт добычи серебра. Не требуется ударного капсюля, кремневая ударная сталь обеспечивает искру для воспламенения пороха.

При некоторой осторожности и усилиях они могли бы, вероятно, даже скопировать кремневый замок. Самой большой проблемой будут пружины и металлургия, но очень простая конструкция дает им много места для маневра. В крайнем случае они могли заменить кремневый замок фитильным замком .

Без полуавтоматов

Отсутствие бездымного пороха исключает любой вид полуавтоматического пистолета. Черный порох оставляет много остатков, которые могут быстро склеить движущиеся части.

Кроме того, ранние полуавтоматические пистолеты, такие как Mauser C96, управлялись отдачей, что означает, что они используют энергию отдачи от выстрела пули, чтобы привести в действие затвор и патронник следующего патрона. Поскольку черный порох слабее, чем бездымный порох, для которого они предназначены, у него не будет достаточно энергии отдачи для цикла действия. Придется прокручивать пистолет вручную.

Латунные патроны - проблема

На другом конце спектра находится любой пистолет, который использует патроны , такие как Colt Single Action Army/Peacemaker или C96 Mauser. Картриджи требовали много проб и ошибок, чтобы получить правильный результат. Для них требуется очень тонкий латунный корпус, изготовленный с соблюдением строгих допусков, на который в Англии 14-го века не было металлургии для производства в любом количестве.

Как человек, который случайно выстрелил из пистолета патроном не того калибра, .40 в .45 , вы не хотите, чтобы это было хоть немного неправильно. В лучшем случае лопнувшая гильза застревает в цилиндре. В худшем случае он взрывается прямо в лицо стрелку.

А как насчет перезарядки картриджей? Ковбой может знать, как это сделать, но не все патроны перезаряжаемые. И у вас серьезная проблема с заменой грунтовки (см. ниже).

Праймеры — это проблема

Все, что после кремневого замка, требует капсюля, какого-нибудь химического вещества, достаточно чувствительного, чтобы взорваться при ударе молотком, но достаточно инертного, чтобы не взорваться от толчков. Капсюли сделаны из гремучей ртути , которой не было в Англии 14 века. Пули имеют капсюль в своей основе. Другие используют маленькие колпачки, как пистолет.

Сладкое место: револьвер с кепкой и шариком

Револьвер с крышкой и шариком - это револьвер, в котором не используются металлические патроны. Вместо этого каждый цилиндр снаряжается дымным порохом и свинцовой пулей наподобие дульного заряжателя. Это дает нашему ковбою относительную скорость и механическую простоту револьвера, без необходимости пытаться делать латунные патроны. Хорошим и популярным примером является Colt 1851 Navy .

введите описание изображения здесь

Однако для этого нужны капсюли , наполненные взрывчатым веществом. Для этого потребуется немного химии, которой не существовало в 14 веке и о которой ваш ковбой вряд ли знает.

Возможно, револьвер можно было бы переоборудовать, чтобы использовать кремень или спичку вместо капсюля, но я никогда не слышал о таком.


«Сделать X легко! Просто вставьте Y в Z!»

Есть куча отзывов людей о том, что сделать то или иное химическое вещество несложно. Когда дело доходит до изготовления взрывчатых веществ, «справедливости» не существует. И нет "просто" что-либо делать в 14 веке. Вопрос о том, мог ли ковбой 19-го века, даже со всей помощью короля Англии, сделать бездымный порох и капсюли для своего оружия, заслуживает отдельного вопроса и ответов. Но вот мое мнение.

У типичного ковбоя или любого другого человека из 19 века не будет химического образования. Если это достаточно рано в 19 веке, им повезло, что они умеют читать. Может быть, им было удобно работать в оружейной мастерской, но вряд ли они смешивали взрывчатку. Вот и приходится автору объяснять, почему этот ковбой 19 века умеет с нуля делать бездымный порох и капсюли.

Если они делали взрывчатку, то они определенно не смешивали ингредиенты сами. Если да, то они не ковбои, они химики. Даже в 19 веке можно заказать бутылку того или иного и быть уверенным в том, что они получат. В 14 веке не было очищенных химикатов, с которыми можно было бы работать. Есть несколько стандартных измерений. Даже если наш все более нетипичный ковбой 19-го века знает, что, например, Aqua fortis — это азотная кислота , необходимая для производства огнестрельного оружия , знают ли они, какой силы раствор, который они покупают? Знают ли они, какие в нем примеси? Они вообще знают, что это то, что они говорят? Работа с нечистыми или неправильно маркированными химическими веществами — хороший способ взорваться.

Наконец, существует проблема запоминания формулы и процедуры. В 14 веке нет учебников по химии, на которые можно было бы ссылаться. Если только этот ковбой, как Эш Уильямс , не привез с собой учебник практической химии в багажнике своей машины, в кофрах своей лошади...

введите описание изображения здесь

... они не смогут отбарабанить формулы и процедуры получения гремучей ртути и нитроцеллюлозы, не говоря уже о том, чтобы соблюсти допуски на бездымный порох в своих пулях, чтобы не повредить свое незаменимое оружие.

Давайте перечислим это. Для изготовления бездымного пороха и капсюлей для своего револьвера нашему "ковбою" нужно...

  • Чтобы запомнить формулы, отношения и процедуры.
  • Знать названия ингредиентов 14 века.
  • Чтобы как-то найти и проверить чистые образцы ингредиентов.
  • Не взорвать себя или свое оружие в процессе.

Это не невозможно, скорее, это препятствия правдоподобия, которые должна преодолеть история ОП.

Типичным «ковбойским» револьвером будет Colt 45 Peacemaker. Я не думаю, что кремневый замок или маузер, о которых вы говорите, действительно применимы.
@Pete Ты хочешь сказать Клинту Иствуду, что ковбои не использовали маузеры? ...хорошо, использование "Джо Кидда" - это жульничество, действие происходит в начале 1900-х. А если серьезно, наше представление о «типичном ковбойском револьвере» в основном взято из фильмов, а не из истории. Более того, я хотел проиллюстрировать для OP, насколько широкий спектр огнестрельного оружия представляет 19 век. Ковбой начала 19-го века использовал бы кремневый замок просто потому, что револьверы еще не были изобретены. Миротворец появился только в 1873 году.
Что ж, ОП указал «Ковбой», и я посмотрел самый распространенный револьвер, использовавшийся в то время. Кольт .45 казался наиболее часто используемым револьвером того периода.
@Pete «Ковбой» и «19 век» - термины настолько широкие, что в основном бессмысленны, когда речь идет об огнестрельном оружии. Иначе вы говорите киношные клише. Часть моей точки зрения заключается в том, что ОП необходимо провести дополнительные исследования.
"патрон неправильного калибра в пистолете" - Револьвер, мы делаем разницу.
@MolbOrg Револьвер — это тип пистолета (технически это стиль магазина, который также использовался на карабинах ). Патрон не того калибра ставить в револьвер тоже плохо, наверное хуже чем в полуавтомат. из-за зазора в цилиндре. Существует больший риск попадания взрывоопасных газов из разъемного патрона через зазор между цилиндром, стволом и курком в лицо и руки стрелка. Разрушители мифов довольно хорошо иллюстрировали зазор между цилиндрами .
Упомянув зазор в цилиндре, вы ответили на свое беспокойство. Револьвер больше хм отличается. Colt 1917 Army Revolver Restoration - плохо видно, но 4:28-4:29 маленькое отверстие в рамке против ствола, ударник попадает в капсюль. Я просто не вижу способов получить такие же неприятные результаты, как с пистолетом, но мне было любопытно немного поискать на тему «стрельба не того калибра из револьвера», нет видео, но люди сообщают, что они это делали, но никакого повреждения револьвера. Я хотел бы увидеть некоторые тесты, но, насколько я понимаю, револьвер, по крайней мере, немного более устойчив к этому.
Я не уверен, что вы можете превратить револьвер с капсюлем в кремневый замок. Кажется, на самом деле нет места для надлежащего панорамирования вспышки. Может быть, было бы проще просто сказать, что ковбой по какой-то причине просто нес огромный ящик с кепками, предназначенными для местного универсального магазина, когда он вошел в искривление времени.
при условии, что ваш ковбой знает, как это сделать (возможно, он когда-то работал в оружейном магазине), можно было бы получить материалы для изготовления гремучей ртути в небольших количествах, определенно достаточных, чтобы просто перезарядить то, что использует ковбой. порох высокой мощности (кукурузный порох) был изобретен в 14 веке, он не бездымный, но дает мощность, необходимую современным патронам.
Еще одна проблема для перезагрузки - это необходимые специализированные инструменты. Например, латунный патрон при выстреле расширяется в радиальном направлении. Перед перезарядкой его необходимо «проклеить», что означает вдавливание в стальную матрицу, которая возвращает ему его диаметр без выстрела.
@Джон, сделать гремучей ртуть легко. Заставить греметь ртуть, не взорвав себя, сложно.
@ Джон, да, фульминат ртути производится с использованием ртути, азотной кислоты и этанола. Из этих трех азотная кислота была доступна как Aqua Fortis с 13 века, а два других известны с древних времен. Хотя «ковбой» технически является человеком, нанятым пастухом, нет никаких причин, по которым такой человек мог бы не иметь разнообразного опыта работы и приличного образования, потенциально включая работу у оружейника, и не знать, как сделать гремучая ртуть. Капсюли капсюля для капсюльных пистолетов. Что касается выстрела, то капсюльные пистолеты часто продавались с формами для пуль.
@watne любой порядочный кузнец может сделать кубик, особенно если у него есть незадействованный патрон, который можно использовать в качестве направляющей.
@Schwern Сделать нитроцеллюлозу легко: поместите хлопок в раствор серной + азотной кислоты. Сделанный. (Хм, не попробовать это дома?). В любом случае, все 3 были доступны и/или выполнимы в то время.
Проблема капсюля могла быть решена, алхимики уже знали несколько очень нестабильных взрывчатых веществ еще в средние века, например, гремучее золото и некоторые другие вещества, которые могли взорваться, если их встряхнуть или ударить твердым предметом. Это потребует некоторых экспериментов и может иметь серьезные проблемы с надежностью, но это возможно.
Я добавил раздел о том, почему ковбой 19-го века не просто делает взрывчатку в 14-м веке, и о препятствиях, которые необходимо преодолеть. Честно говоря, это совсем другой вопрос.
@Schwern: что касается ваших последних правок: ковбою не обязательно знать, как их смешивать. В вопросе говорится, что он становится достаточно известным, чтобы распоряжаться ресурсами королевства, поэтому ему не нужно заказывать химикаты по имени, чтобы сделать капсюль. Король может сказать алхимикам, что ему нужно вещество, которое взрывается при ударе молотом. Остальную работу алхимики сделают сами. Они уже знали несколько таких веществ, но не пытались специально разрабатывать или экспериментировать с ними, так как на них не было спроса, они были непреднамеренными побочными эффектами других экспериментов.
@vsz Нет, это не просто вопрос спроса. Был большой спрос на надежные капсюли, которые работали даже при сырости, и более мощный порох, который не выдавал вашу позицию облаком дыма и грязными стволами с тех пор, как в 16 веке стало популярным огнестрельное оружие. Тем не менее, только в начале 1800-х годов их изобрели и сделали стабильными. Стабильность тоже очень важна. Довольно легко сделать что-то, что взрывается при ударе молотком. Трудно сделать такую, которая не взрывалась бы при толчке.

Один аспект вопроса, который еще не охвачен другими ответами: -

...или лучше сам револьвер?

Проблема со всем, что связано с порохом, заключается в том, чтобы убедиться, что весь взрыв идет спереди, иначе вы держите не огнестрельное оружие, а самодельную бомбу. Оружейник 14-го века имел большой опыт обращения с латунными пушками и, вероятно, знал о ручных пушках. Но при этом они слишком горько осознавали, что произойдет с любой небольшой трещиной в металле, потому что пушки регулярно взрывались и убивали их экипажи. Металлургия просто не была достаточно развита, чтобы производить наполовину современное огнестрельное оружие.

Оружейник 14-го века наверняка мог определить, что револьвер сделан из стали. Возможно, он даже мог бы взять несколько форм и изготовить что-то похожее. Есть даже некоторый шанс, что он сможет довольно чисто просверлить ствол, используя те же сверла, которыми прокалывают камень. Но сталь, которую он будет использовать, совершенно не годится для того, чтобы оружие держалось вместе, так что оно будет намного опаснее для пользователя, чем для цели!

Более прибыльным вариантом было бы использование некоторых знаний ковбоя, касающихся использования огнестрельного оружия. Проблема не только в их наличии, но и в их эффективном использовании. Потребовалось сто лет, чтобы получить аркебузу, и еще сто лет, прежде чем люди придумали, как превратить ее из не очень крутой уловки в настоящее оружие, которое эффективно работало на поле боя. Ручные пушки действительно существовали, но ковбой мог воспользоваться своими знаниями о том, как выглядит мушкет, и, по сути, рано изобрести аркебузу. Привнесение концепций залпового огня в примитивные ручные пушки сделало бы новую аркебузу победителем в битве, как и изобретение штыка, чтобы им не нужен был защитный экран пикинеров. Он также мог бы предложить концепцию звездного форта,

При этом основным сдерживающим фактором развития всегда остаются инвестиции. Если король увлекается огнестрельным оружием и вкладывает в него деньги, он неизбежно привлечет лучших и умнейших металлургов и химиков со всей Европы, и это, вероятно, ускорит развитие.

Короли Англии в то время были бы заинтересованы в огнестрельном оружии, в течение 1340-х годов они использовали пушки в сражениях Столетней войны.
Разве знание нарезов не оказало бы большего влияния, поскольку его можно было бы применить и к пушкам той эпохи?
@Telastyn, несмотря на то, что концепция нарезов существовала с середины 1400-х годов, она не будет широко использоваться в военном оружии до 1800-х годов с появлением казнозарядных ружей как из-за сложности дульного заряжания нарезного ствола, так и из-за необходимости строгие допуски между размером снаряда и диаметром канала ствола.
@Telastyn Я тоже об этом думал. Тем не менее, попадая в Википедию, можно предположить, что ранние попытки нарезки не были практичными из-за количества остатков черного пороха, оставшегося в стволе. Причина, по которой он не использовался широко до 1800-х годов, не имеет ничего общего с допусками (все раннее нарезное оружие все еще использовало ватин), а все, что связано с бездымным порохом. Хотя он все еще может предложить это.
Вероятно, было бы безопаснее сделать копию из бронзы, которая AIUI более снисходительна, чем сталь такого технического уровня, поэтому из нее были сделаны ранние пушки.
@ Random832 Конечно, но для этого потребуется, чтобы все толщины стенок были соответственно толще.
@Graham Верно, я не предполагал, что вопрос был в том, чтобы буквально сделать точную копию с точностью до миллиметра, просто скопировав концепцию и механизм.
@ Random832 Дело в том, что концепция ручной пушки уже существовала. Как я уже сказал, ковбой может принести 400 лет усовершенствования этой концепции. Однако механизм не поможет — револьвер полагается на то, что пуля является частью патрона, что выходит за рамки технологии 14-го века. А с бронзовым стволом я не уверен, что вес получившегося оружия будет практичным пистолетом. Википедия приводит в пример ручную пушку 14 века длиной 18см и весом только ствола 1.04кг - не совсем дуэльный пистолет!
@Graham В то время как загрязнение черным порохом было проблемой для точности нарезного оружия во время длительного использования, именно разработка конических боеприпасов, которые расширились, чтобы задействовать нарезы, сделала винтовки практичными в военном отношении за несколько десятилетий до того, как был изобретен бездымный порох. До шариков Минье размер винтовочных боеприпасов должен был быть немного больше, чем канал ствола (отсюда мой комментарий о допусках), и они врезались в нарезы со значительной силой, что занимало много времени. Это совершенно непрактично для артиллерии, но, может быть, король заинтересуется лучшим охотничьим оружием.
@Catgut Artillery имеет достаточно большие масштабы, чтобы нарезы можно было использовать с помощью заранее сделанных выступов на корпусе.

Предполагая, что ваш ковбой - чистый потребитель, он знает только, как заряжать, стрелять и обслуживать свое ружье.

К счастью, пушки были изобретены в 14 веке, они существуют в Европе уже 50-100 лет. Порох — известное соединение, и он не сильно изменился до бездымного пороха в самом конце 19-го века, так что, вероятно, это правильное топливо для оружия.

Любой кузнец сможет сделать пули, ему просто нужен свинец и форма. Это незначительная деталь.

Однако патрон с пулей и кнопку срабатывания гораздо сложнее сделать с правильными допусками, и их лучше передать ювелиру.

Что ж, если вы сохранили пустые ящики, вы сможете перезарядить их. В чем я не уверен, так это в том, как сделать колпачок (часть, которая переводит молоток в «удар» и воспламеняет порох). Состав пороха тоже очень важен. Одна неправильная смесь, и вы, скорее всего, потеряете свой пистолет (и руку того, кто его держит).
@ Пит, «черный порох» не такой уж чувствительный, у тебя может получиться ложный заряд, но вряд ли ты оторвешь руку. Я не эксперт, но мои поиски в Интернете, чтобы получить здесь подробности, показывают, что современная кепка, о которой вы думаете, на самом деле сделана из черного пороха.
Однако я ищу название того бита посередине, который перемещается, чтобы выстрелить.
Да, наверное, ты прав. В прошлом я стрелял из черного пороха и порохового оружия, но никогда не смешивал свои собственные. К вашему сведению и в информированном сообщении на форуме здесь говорится, что ковбои не знали бы, как перезаряжать патроны (если, возможно, они не участвовали в гражданской войне и не научились там). Для этого вопроса проверки реальности мы могли бы предположить, что он один из парней «заряжай и стреляй».
Это будет «праймер». Я сейчас на работе, поэтому интенсивный поиск статей об огнестрельном оружии, вероятно, не очень хорошая вещь, чтобы иметь в моей истории поиска в Интернете.
перешли к ювелиру. - Ты шутишь, что ли. Также будьте уверены, что ковбой 19 века точно знал бы, как делать пули, так же, как он знал бы, как ухаживать за своим оружием. Кроме того, в то время они не были пулями с металлической оболочкой (я думаю) - поэтому их было легче сделать. Также у них не было автомата перезарядки в то время, точность не проблема. капсюли немного сложнее, но, кажется, они были использованы Перкуссионный капсюль - выглядит как предмет многократного использования.
@MolbOrg, проблема в латунном картридже. Только ювелир, вероятно, сможет справиться с такими точными инструментами, которые необходимы для их точного изготовления. Однако, не имея личного опыта обращения с огнестрельным оружием, я не знаю правильных названий всех частей.
В какой-то момент некоторые из револьверов использовались без латуни (вместо нее только тонкая бумага, а может и не быть бумаги вообще (просто заглушка с пулей) - скорость перезарядки ужасная, но), не уверен, что правильно помню, а не эксперт сам. 14 век, точность... хм, точность родилась в 17 веке с карманными часами, а может и раньше. Также вы переоцениваете необходимую точность. Но ладно, я не эксперт, особенно в истории огнестрельного оружия.
@MolbOrg, я собираюсь вернуться сюда и позволить Шверну взять это, поскольку он, кажется, знает это.

Пули легкие . Ковбои в 19 веке действительно сами отливали свинцовые пули. Но химии для капсюлей (да и вообще для любого капсюля) просто не существовало в 14 веке (гремучая ртуть была открыта в середине 17 века и усовершенствована в конце 18 века). Не говоря уже о том, что сталь очень дорогая, и никто не знает, как сделать ее с постоянными свойствами -- никто никогда не видел расплавленной стали, не говоря уже о ее литье -- нет прецизионных станков, способных обрабатывать твердый металл -- нет простого способа сделать измерения более точными, чем, может быть, полмиллиметра - нет точно стандартизированных единиц измерения - никто не думал о массовом производстве - и т. д. 14 век был совсем другим миром, чем наш.

Нет, они не могли этого сделать. Проблема в том, что в то время фульминаты были неизвестны, и знание фульмината было необходимо, чтобы сделать капсюль для пули.

Изготовление патронной гильзы также было бы очень сложным без посторонней помощи. В то время латунь была почти неизвестна, и волочение бронзы в корпус без ее растрескивания было бы затруднительным.

Пистолет можно было сделать... почти. Основной корпус орудия был бы достижим, хотя это было бы фантастически дорого, потому что это потребовало бы большой кропотливой работы. Проблема будет в пружинах. В 15 веке у них еще не было знаний, чтобы сделать закаленную проволоку, необходимую для изготовления небольших пружин. Возможно, что можно было бы найти какой-то способ обойти эту проблему, но это было бы сложно.

Поправка, латунь была довольно известна в то время . Я согласен, что втянуть его в кожух было бы очень сложно.