Изобретения, которые могли появиться раньше [закрыто]

Есть некоторые технические идеи, которые могли быть разработаны намного раньше, изменив древний или средневековый мир.

Яркий пример — воздушный шар . На самом деле он был изобретен в конце 18 века человеком, который наблюдал, как белье вздувается при сушке над огнем. То же самое наблюдение могло быть сделано тысячелетия назад. В Древней Греции не существовало никаких технических барьеров или барьеров в знаниях, которые сделали бы это изобретение невозможным ; на самом деле Герой Александрийский знал о пневматике гораздо больше, чем требовалось, и плотные легкие ткани, единственный необходимый высокотехнологичный материал, были легко доступны (хотя и дороги).

Другим, менее ярким примером является звездный форт или укрепление Вобана, где стены расположены под углом, чтобы быть анфиладами от бастионов, а бастионы расположены под углом, чтобы анфиладиться от стен. Это развитие было ключевым в эпоху пушек; но это было бы так же полезно в эпоху баллисты или длинного лука, полностью устаревающих махинаций и не требующих специальных технологий или знаний. Он мог быть разработан в римскую эпоху или в эпоху замков крестоносцев. Но это не так.

Мой вопрос в том, есть ли другие изобретения, которые могли бы быть изобретены намного раньше без анахроничных научных знаний или технологий ? Но что было упущено или отложено?

Некоторые дополнительные условия:

  • Хочу специально исключить понятие пороха. Альтернативные истории, основанные на его более раннем изобретении, уже загублены. То же самое касается автомобильных концепций DaVinci (неработоспособных, кстати).
  • Я спрашиваю о прорывных идеях, таких как изобретение паруса, а не о дополнительных, таких как строительство больших кораблей с более сложными парусами.
  • Мой вопрос конкретно о технических изобретениях, а не о географических или политических событиях (колонизация Америки викингами) или социальных и религиозных концепциях (избирательное право женщин в Римской республике).
  • Я думаю о средневековом мире, революционизированном изобретением, но древность тоже в порядке; не современная эпоха, однако. Дирижабли в наполеоновских войнах — интересная идея, но не входящая в круг моих интересов.
  • Наконец, я бы предпочел идеи с военным применением, но это не жесткое требование.

РЕДАКТИРОВАТЬ: я должен « обновить вопрос, чтобы он сосредоточился только на одной проблеме ». Поскольку это фактически потребует от меня назвать конкретное изобретение, которое я ищу, я не могу разумно выполнить этот запрос. Я хотел бы поблагодарить всех участников, особенно проницательного человека, который выступил с этим требованием. Считаю вопрос решенным.

Я думаю, вы слишком широко говорите. Военные охватывают множество тем : связь (например: радио, закодированные сообщения...), логистика (автомобили/дороги...) и управление запасами (банки с едой...), оружие, доспехи, предсказание погоды, здания. .. каждый использует множество дисциплин (биология, математика, физика...) ... То же самое и со средневековьем: оно охватывает несколько столетий и включает в себя множество прорывов!
Необходимость - мать изобретений - существует длинный список таких изобретений, как в древние времена, так и в наши дни, одно из которых мне нравится, это паровой двигатель времен Римской империи. Не то, что лучше, было целью нашего прогресса, а то, что проще. Технологии должны взобраться на определенную гору, прежде чем отправиться в будущее, но не каждая потенциально полезная технология делает это, поскольку для этого требуются энергия и ресурсы. Недавний пример первой ступени SpaceX, идея не нова, были попытки, так как история о ранних попытках SpaceX также является иллюстрацией (восприятие) - но теперь, если вы не можете слабее, лол
Заставьте паровой двигатель работать в римские времена, а может быть, и железные дороги, и это перевернет ваш мир с ног на голову. Римская империя все еще стояла бы, 2000 лет промышленной революции до наших дней
(1) Аэростат с горячим воздухом был фактически изобретен за полтора тысячелетия до 18 века. Не вина китайцев, что об этом не знали западноевропейские варвары. (2) Очень и очень многие изобретения могли быть изобретены раньше; вы просите очень-очень длинный список. (3) Вот почему вы должны пойти наоборот: выбрать одно изобретение, которое вас интересует, и спросить, могло ли оно быть изобретено в интересующий вас период времени.
Насчет тех звездных фортов: они намного дороже навесных стен. Если навесные стены работают достаточно хорошо, нет причин тратить все деньги, ресурсы и усилия на строительство звездных фортов. Ко времени Вобана было очевидно, что навесные стены не работают достаточно хорошо, поэтому дополнительные расходы были оправданы.
Я очень сомневаюсь, что паровой двигатель мог быть изобретен во времена Римской империи без анахронизма. У древних не было ключевых понятий давления и вакуума; не добывали угля, необходимого для экономичной заправки паровых машин; и им не хватало технологии токарного станка по металлу, который был разработан для пушечных стволов и, в свою очередь, позволял изготавливать поршни и цилиндры с допусками, необходимыми для развития фактической мощности, а не игрушки-вертушки.
У китайцев был порох за столетия до Европы, и все, что они делали, это фейерверки; у них был принцип воздушного шара за столетия до Европы, и все, что они делали, были игрушечными летающими фонарями.
@RalfB Точно. Смысл MolbOrg в том, что развитие технологий и их приложений сильно зависит от факторов вне времени, которые могут ускорить или замедлить его, как вы показали на примере с порохом. С другой стороны, во многих экспериментах используется так мало сложных материалов, что их можно провести намного раньше, например столб Вольта, электромагнитные катушки или законы Ньютауна, если люди пробуют хорошие вещи. Наука, особенно в прежние времена, во многом была посвящена четырем клеверам, удаче и возможностям для исследований.
На это можно ответить списком, а не «лучшим ответом». Именно поэтому я VTC.
@Trioxidane довольно интересно, что никто не идет со списком в своих ответах, они упоминают то, что знают (почти) или любят. Сборник ответов, содержащий, что, где и в какое время было близко к изобретению, имеет хороший потенциал для повторного использования авторами, ищущими для себя альтернативное развитие. Повторное использование и вечный характер вопроса вполне соответствуют методологии/идеологии se. // Просто пришла идея после прочтения ответов и вашего комментария
Если и закрывать, то на основании дубликата какого-то уже заданного вопроса, содержащего такую ​​информацию, если есть подходящие
Это единственный разумный вопрос, на который получены интересные ответы. Создание мира может быть направлено на создание мира с более быстрым развитием технологий, а не на какую-то более модную антиутопию. Мы могли бы устроить здесь форум, который прославлял бы творчество, а не делал его поводом для закрытия популярных вопросов.
Вот интересная концепция для размышления: наверняка существует бесчисленное множество вещей, которые могли бы существовать, но так и не были изобретены, потому что к тому времени, когда кто-то понял, что это можно сделать, уже использовались другие технологии, которые сделали бы изобретение устаревшим. момент, когда он был изобретен. Может быть интересно исследовать это пространство идей для ваших проектов по построению мира.
VTO ​​за его способность хранить полезную информацию, которая имеет высокую ценность повторного использования. Учитывая, что дубликат q не был предоставлен, это означает, что у нас еще нет такого синтетического вопроса.
@Hearth: Например, приручить онагра или лося вместо лошади? Да, таких вариантов полно. Но я чувствую, что было бы слишком расширить рамки вопроса, чтобы рассмотреть их. Возможно, вы могли бы представить это как еще один вопрос.
@AlexP: вы правы в том, что настоящие земляные звездные форты строить дороже. Я больше думал о принципе анфилад, примененном к обычному замку с навесными стенами, сделав угловые башни подходящим образом пятиугольными, а не круглыми.
@RalfB Это не предназначалось для расширения масштабов или чего-то еще, просто чтобы дать спрашивающему о чем подумать.

Ответы (5)

Классический древний пример – стремя. Лошади, которых разводили для верховой езды (вместо перевозки или использования в качестве вьючных животных), возможно, начали появляться около 3500 г. до н.э. и определенно существовали (из-за появления в искусстве) где-то между 2000-1500 гг. до н.э., но самое раннее изображение стремени относится к 200 г. Индия. Так что это где-то между 1200 и 3300 годами до того, как кому-то пришла в голову эта идея. Военное применение очевидно.

Удивительно, но гелиограф был разработан только в 1821 году, хотя основная концепция легко осуществима, если у вас есть достаточно блестящий отражатель. Идеально подходит для непосредственной связи на большие расстояния на небольшой площади. По крайней мере, в солнечный день.

Стеклянная линза (которую можно было использовать для первых телескопов, практический военный инструмент) могла быть разработана веками раньше. Методы изготовления прозрачного стекла были обнаружены где-то около 900 г. до н.э., к 400 г. до н.э. люди явно делали линзы (первоначально использовавшиеся в качестве зажигательных очков для разжигания огня), а к 1 г. н.э. способность линз исправлять зрение или увеличивать предметы была хорошо известна. .

О, да, пожалуй, самое важное: теория микробов и элементарная гигиена. Просто объяснить, и это имело бы огромное значение для полевых армий.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Что касается последнего пункта, возможно, «теория микробов» — это уже слишком (хотя ибн Сина предложил что-то подобное в 1025 г.), но все еще есть много вещей, которые можно было бы улучшить с помощью простых наблюдений и экспериментов. Например, Джон Сноу (нет, не тот) связал холеру с загрязненной сточными водами водой, а Игнац Земмельвейс связал чистые руки со снижением смертности при родах, и оба до того, как Пастер подтвердил микробную теорию.

Вокруг витало множество идей (ба-дум- тиш !) о концепциях, подобных теории микробов, которые на практике могли бы привести к таким же полезным результатам, но теория миазмов держала их на заднем плане. Все, что потребовалось бы какой-то культуре, — это действительно запрыгнуть на подножку теории протобактерий и отвергнуть миазмы как ерунду, и это могло бы начаться значительно раньше.

Это все хорошие, спасибо. Если не считать микробной теории, для которой потребовалось изобретение микроскопа, а не простой линзы. До появления микроскопа лучшее, что можно было сделать, — это теория миазмов.
Ваше упоминание о гелиостате навело меня на мысль о другом — о семафоре. Подумайте, насколько эффективно можно было бы управлять легионами с помощью семафорной связи.
Некоторые типы семафорных систем использовались еще в древности. Преимущества гелиографа в том, что его можно наводить, что снижает риск перехвата, его можно использовать на гораздо больших расстояниях, чем можно было бы разглядеть сигнальные флажки, переносимые человеком (вы ищете вспышку света, а не детали флагов). или позиций), и им можно было бы управлять в укрытии (все, что вам нужно, это отверстие, через которое может проникнуть солнечный свет, и отверстие в направлении, в котором вы сигнализируете).
Можно утверждать, что самое раннее применение гигиены встречается в Библии, которая предписывает людям, по сути, мыть посуду и мыть руки перед едой.
Теория микробов могла возникнуть как следствие хрусталика (см. Левенгука); вы можете переместить целую цепочку изобретений назад во времени, если возможен их предшественник.

Консервирование в банках было открыто совершенно случайно в 1809 году, примерно за 50 лет до того, как была понята микробная теория. Николя Аппер, французский пивовар и кондитер, экспериментировал с консервированными супами и продуктами для продажи в виде готовых блюд населению. Он обнаружил, что если сварить суп в запечатанной банке, он не испортится, если не сломать печать. Наполеон заплатил ему значительную сумму денег за публикацию своих открытий в книге, которая быстро распространила идею консервирования по всей Европе. Англия использовала это с невероятным эффектом, чтобы лучше снабжать свою военно-морскую империю.

Легко поверить, что алхимик со страстью к еде (или пытающийся открыть эликсир бессмертия) мог открыть консервы на 800 лет раньше, чем это было. Эффекты удивительны. В прошлом было много способов сохранить продукты, многие из которых сохраняли свой срок хранения, например, консервирование мяса. Почти во всех методах долгосрочного консервирования для консервации использовались такие добавки, как соль, сахар и дым. Это увеличило стоимость за счет труда и материалов. Консервирование значительно снижает эту стоимость. Все, что вам нужно, это банки и пробки, которые можно использовать повторно.

Выдувание стекла было изобретено примерно во 2 г. н.э., что сделало стеклянные банки намного быстрее и проще в изготовлении. Стеклодувы выдували стекло в сферу и прессовали его в форму полустандартной формы.

Как и в реальной жизни, консервирование значительно улучшило военную логистику.

«Почти все методы долговременного консервирования..» Вдобавок я был на сайте cook.se исключительно для друга и случайно обнаружил, что пирог с мясной начинкой использовался для консервации мяса. Парень сообщает, что он тоже привык к этому в детстве, говорит, что он не портится в течение месяца легко. И тогда я понял значение пирога.
Консервирование, да. Делает возможными всевозможные экспедиции. И это навело меня на мысль о другом открытии: цитрусовые и другие кислые фрукты как противоцинготное средство. Открыт в 19 веке, но мог быть обнаружен финикийцами или даже египетскими врачами, которые были хороши в наблюдениях такого рода.
@ molb0rg Усовершенствованная форма сохранения пирога называется «заливка», когда вы полностью избавляетесь от корочки пирога. Вместо этого вы готовили мясо на топленом масле, которое по сути представляет собой сливочное масло с удаленным молочным жиром. Он твердый при комнатной температуре и образует твердую «корочку» на мясе. Известно, что этот тип пирога мог храниться до одного года, если у вас была хорошая партия.
@Hippeus_Lancer «мясо в топленом масле» - да, я знаю подобное, оно используется в Азии (менее известно в Азии, а не в Китае) (в случае, откуда я это знаю) без масла, просто смажьте жиром. Меня больше поразила разница в восприятии того, что я считал просто кузиной, просто забавной едой, на самом деле было практичным способом сохранения еды, умным способом - это поразило меня. Сегодняшние упаковки свободнее по сравнению с «банкой», которую можно съесть. И это еще раз подтвердило мне, что люди в старые времена были не менее умны, чем мы, они были хороши (в большинстве случаев) в том, что они делали.
Проблема в том, что консервирование, чтобы быть полезным для общества в целом, осуществляется в промышленных масштабах, что делает его практичным для широкого использования, требует, ну, промышленности. Вы не можете получить консервы задолго до того, как они действительно появились, потому что вам нужна возможность массового производства металлических банок. Вы могли бы сделать это со стеклянными банками, как это сделал Апперт, но есть причина, по которой они так быстро перешли на металл.
Я думаю, вы недооцениваете возможности надомного производства, особенно когда производство продукции предписано королем или другим правителем. В битве при Азенкуре было использовано 300 000 стрел, изготовленных только в Англии. Я полагаю, что каждый король, герцог и деспот увидят преимущества консервов для осады и войны. Количество стеклодувов будет расти, чтобы удовлетворить спрос. Это даже не говоря о том, что глазурованную керамику можно консервировать, что люди делали и в прошлом. Они запечатывали ОГРОМНЫЕ банки воском после кипячения содержимого.
@KeithMorrison, все эти древние корабли с вином в бутылках, которые люди пытаются пить (не совсем), являются гончарными бутылками, если я правильно помню. Керамика действительно широко и регулярно использовалась. Просто тогда это имело меньший смысл, может быть, потому что были другие способы, которые требовали меньше материалов - колбаса, хамон, всевозможные сушки и засолки, маринование (в основном портящие вещи контролируемым и съедобным способом). Не то чтобы консервирование — единственный способ, просто консервировать можно иначе, а суп остается супом — открывай и ешь, варить не надо. Или вкус примерно такой же, как у оригинала.
Также много консервов в стеклянных банках на прилавках рынка. Металлический вы можете лучше запечатать (на сегодняшний день, но вощение также обеспечит хорошую герметизацию), и он более прочный, вы можете бросить его, но это почти все.

Лук и стрелы никогда не изобретались в Австралии, но, очевидно, могли быть изобретены десятки тысяч лет назад.

к сожалению, я не помню источник, но я читал, что коренные австралийцы достигли континента с гораздо более высокими технологиями, чем у них есть сейчас - наверняка лодки и домашние собаки, и вероятны луки. Затем они прошли через узкое место в популяции из-за суровых условий, которые отличались от условий в их предыдущей среде обитания, и регрессировали к гораздо более примитивной культуре, после чего они застопорились. Так что это было бы больше похоже на то, чтобы не потерять ноу-хау, а не изобрести его.

Две вещи особенно выделяются: маятники и клиперы.

Маятники — это, по сути, просто гири на веревке, что не имеет смысла изобретать раньше в истории. Это привело к раннему изобретению часов, которые сделали навигацию по долготе относительно простой. (Правильное изготовление зубчатых колес наблюдалось уже в 100 г. до н. э. в антикитерском механизме.)

Корабли Clipper были постепенным развитием парусного корабля, созданным путем добавления парусов и разработки новых форм корпуса. Это дало парусникам значительно увеличить скорость, составляющую в среднем на их высоте 16 узлов. Это трансатлантический переход примерно за десять дней. Несмотря на то, что машинки для стрижки были созданы в результате исследований, в них не было действительно новых технологий, а только много хорошего тщательного дизайна. По сравнению с другими кораблями древности это становится огромным преимуществом, так как они часто не могли пройти 6 узлов.

Технологии имеют тенденцию быть ситуативными и инкрементальными, поэтому большинство разработок трудно изолировать. Существует также культурный элемент, в котором должна быть культурная среда, поддерживающая попытки случайных вещей для развития вещей. Таким образом, даже вещи, которые не нуждаются в новых технологиях, могут нуждаться в культурном прерогативе, позволяющем создавать и развивать их.

Корабли Clipper также требовали стального судостроения (или, по крайней мере, стального каркаса, хотя многие из них также покрыты сталью), и, следовательно, новых технологий материалов, поэтому, по иронии судьбы, они являются продуктами паровой эры.
Часы облегчают навигацию по долготе , а не по широте. Для широты нужен бэкстафф или подобное приспособление, которое тоже можно было придумать раньше. А маятники не работают на кораблях, вот почему понадобилось изобретение пружинного спуска (которое, вероятно, не могло быть намного раньше), чтобы позволить морякам иметь надежные часы в море и таким образом определять свою долготу.
На протяжении веков существовало несколько конструкций «быстрых кораблей». Однако в большинстве случаев, когда вы строите корабль, вам не нужно «быстро». Триреме нужна маневренность, грузовому кораблю нужно быть большим и дешевым в эксплуатации, галеону нужно место для большого количества пушек и так далее.
Если вы перечитаете ОП, вы заметите, что я специально исключил постепенное улучшение конструкции корабля. Я сделал это, потому что это основано на постепенном накоплении опыта методом проб и ошибок, в основном, и поэтому не может произойти за одну ночь.
Маятник хороший. Это могло бы стимулировать более быстрое развитие физических наук, от астрономии до кинематики. Но единственное, чего он не мог сделать, — это улучшить навигацию, потому что маятниковые часы — дерьмо на борту, со всеми их колебаниями. Хронометры, полезные для навигации, используют совершенно другие спусковые механизмы, специально для того, чтобы избежать влияния внешних ускорений. Тем не менее, маятник — это шаг к этим более сложным движениям.

Насколько я понимаю, пока вы можете заставить магнит вращаться достаточно быстро, вы получаете электричество. Знание электрического поля, создаваемого движущимся магнитным полем, продвинет вас на целую эпоху вперед.

Первое очевидное воплощение электричества — это лампочка, а затем вы получаете электрические заборы, мощные электропечи для плавки серьезных металлических сплавов и элементарное радио, и все это имеет военное применение.

Вдобавок к этому, в общем, даже если вы не можете вообразить само изобретение технологии, есть возможность рассказать теоретические основы имеющимся у вас инженерам (при условии, что они вам поверят). Инженеры сами разберутся с практической реализацией. Пример этого с теорией микробов уже был показан в другом ответе. Одна только эта теория может привести вас прямо к биологической войне.

Проблема с электричеством в том, что для него требуется медная проволока, а тянуть проволоку вручную очень и очень дорого. Конечно, вы могли бы производить электричество веками раньше, но необходимых вспомогательных технологий для его практического использования просто не существовало.
Помимо игрушечного использования статического электричества (например, погладить кошку, а затем ударить сестру), электричество, не говоря уже о его связи с магнетизмом, требует целой структуры предшествующих изобретений и научных идей: концепции нематериальной жидкости, концепции сила, алгебраическое обозначение, гальванические столбы для создания постоянного тока (у вас не может быть надлежащего электромагнетизма только со статическими разрядами) и т. д. Таким образом, это нарушает условия OP отсутствия анахроничного научного понимания.
@RalfB они могли бы использовать его как древнее орудие пыток в Гуантанамо. 2АОП производить электричество не так уж и сложно, а построить на нем технологию (не очень удачная попытка повысить осведомленность о том, что здесь много букв) - это хорошо, если знать, что делать, но без системы образования, научного подхода это займет много времени. лооо время. Образование и научный подход будут ключевыми факторами. 2RalfB не принимай близко к сердцу, посмотри на мои вопросы, лол. Кроме того, кажется, у тебя достаточно хороший вкус, чтобы различать вещи, желаю тебе удачи в работе, лол