Снизит ли меньшая скорость и меньшая высота количество несчастных случаев со смертельным исходом?

Если бы в будущем стало возможным летать на коммерческом самолете намного ниже (из-за развития технологий и разрешенных правил воздушных трасс), скажем, на стандартной высоте 5000 футов, но с меньшей скоростью, предотвратило бы ли это / значительно уменьшило бы количество смертельных случаев?

Другими словами, если самолет падает на высоте 5000 футов и скорости 150 миль в час, у него больше шансов выжить, чем на высоте 30 000 футов при скорости 500 миль в час.

Учитывая, что 1500 футов и 100 миль в час (скажем, в Cessena 152) могут быть довольно смертельными при неконтролируемом столкновении, что заставляет вас думать, что 5000 футов / 150 миль в час безопаснее, чем 30 000 футов / 500 миль в час?
Я предлагаю вам проверить этот вопрос , чтобы получить полезную информацию о физике сбоев. Краткая версия заключается в том, что ограничивающим фактором является человеческое тело, а не технические или процедурные соображения. Вы также можете принять во внимание, что авиационные происшествия со смертельным исходом уже настолько редки, что было бы трудно даже определить и измерить «большое» сокращение.
Высота не является обязательством; это актив! Скорость — это жизнь; высота страховка.
@abelenky, хотя вопрос может показаться наивным, и большинство пользователей здесь могут пометить его как «слишком очевидный», это правильный вопрос. Это как зайти на физику SE и спросить, почему падают яблоки. Я могу закрыть его, только если это дубликат (почти вопрос также указан Pondlife)
@Cloud Вы пытаетесь решить не проблему. Путешествие по воздуху удивительно безопасно, и делать его медленнее и дороже в попытке сделать его немного безопаснее — плохой компромисс.
Большинство действительно серьезных аварий происходит на уровне земли — при взлете, заходе на посадку или посадке. Довольно редко случается что-то действительно плохое на крейсерской высоте, и еще реже случается, что высота во многом связана с этим (в негативном смысле). Полет над погодой на высоте 40 000 футов +/- безопаснее, чем полет сквозь нее на высоте 5 000 футов +/-.
@Ralph J: И это удваивается для гор - где-то здесь что-то, что движется на высоте 5000 футов над уровнем моря, было бы метро :-) Я не могу навскидку вспомнить авиакатастрофу, где "слишком большая высота / скорость" была фактором, и несколько - "Gimli Glider", Air Transat Flight 236 и т. д. - где достаточная высота и скорость предотвратили более серьезный.
@abelenky Даже по стандартам этой SE это («потому что несчастные случаи редки») является совершенно абсурдным основанием для решения, что что-то не по теме. Это совершенно хороший вопрос, и ответы на него могут дать много полезного, по крайней мере для людей, которые думают, что цель этого сайта — поделиться своими знаниями и пониманием с теми, у кого их нет, а не насмехаться над ними. их и закрыл их за то, что у них его нет.
@DanieleProcida К сожалению, его нападение было довольно личным. Я получил от него личные сообщения, и он рассмотрел все мои вопросы и проголосовал за них. Просто он меня почему-то не любит.
@Cloud Если вы чувствуете, что кто-то лично преследует вас, отметьте контент для внимания модератора и опишите проблему. Для этого и существуют модераторы.
@Cloud Почему такое ограничение вообще может иметь какое-либо положительное влияние?
Помимо столкновений в воздухе, люди склонны гибнуть в самолетах на очень малой высоте и скорости :)
В дополнение к уже данным превосходным ответам, самолеты обычно расходуют меньше топлива на крейсерских высотах на больших высотах, чем на более низких, и поэтому авиакомпании заинтересованы в том, чтобы летать как можно выше, чтобы максимально сократить потребление топлива.
С другой стороны, американские дирижабли Goodyear пережили 2 крупных крушения, включая потерю корпуса и 1 атаку с воздуха, с незначительными травмами. Ключ, кажется, никогда не превышает 40 узлов.
Скорость не убивает даже на трассе . Зачем ему убивать в воздухе? Да, я знаю, что это смелое утверждение: убивает разница в скорости . Вы заставляете этих церковных мышей двигаться по шоссе со скоростью 50 «в целях безопасности», в то время как остальная часть потока движется со скоростью 70, что заставляет тысячи людей в час (счетчик движения по шоссе x 50 / 70) маневрировать вокруг них с низким уровнем риска, но многочисленными . маневры - рано или поздно 50 и 70 трафика сталкиваются: с энергией 70^2-50^2 = 49^2. Потому что они трусливо передали свою ответственность за безопасность случайным другим.
Предотвращение несчастных случаев не является основной задачей авиакомпаний. Даже если бы авиакомпания сделала это, пассажиры были бы в бешенстве, потому что время полета было бы НАМНОГО больше. Никто этого не хочет. Это нелепый вопрос.
Более медленные рейсы означают меньшую пропускную способность маршрута. Взамен это означает больше полетов, больше взлетов/посадок, больше Тенерифе :(
Столкновение на скорости 30 узлов может быть фатальным. Падение с высоты 10 футов может быть смертельным. Применение этого к воздушным путешествиям должно быть очевидным.
@user71659: Но, с третьей стороны, что такое дирижабль Goodyear, как не очень большая подушка безопасности? Не говоря уже о довольно неэффективном парашюте :-)
Обязательно: Убивает не падение. Это внезапная остановка в конце.
@sgroves: обратите внимание, что вопрос не в том, является ли это разумным компромиссом, а в том , может ли он уменьшить количество несчастных случаев со смертельным исходом, даже с минимальным отрывом, даже при смехотворных затратах. Верхний ответ указывает на то, что коэффициент отказов на час полета означает, что ответ по-прежнему остается решительным «нет».
Когда я учился летать на планерах, была шутка про маму, которая говорила: «Лети низко и лети медленно!» (на самом деле это было по-итальянски, по-английски это даже рифмуется...)
@PeterCordes Это имеет смысл. Это, конечно, интересный вопрос.
@WalterTross Не только в Италии, и не только о матери, и не только о планерах... :-)

Ответы (6)

Я хотел бы ответить на этот вопрос, опровергнув посылку вопроса: большинство авиакатастроф происходит, когда самолеты падают с неба, и что это похоже на скалолазание, где чем выше вы находитесь, тем больше вероятность того, что падение убьет вас. Хотя это звучит правдоподобно, это почти полностью ложно, и, поскольку вас убивает не ныряние с неба, снижение высоты на самом деле не помогает полетам становиться безопаснее.

Самолетам не нужна скорость более 300 миль/ч/500 км/ч относительно земли, чтобы быть смертоносными. Автомобильная авария для сравнения обычно считается весьма вероятной со смертельным исходом на скорости выше 80 миль/ч/130 км/ч (источник: DFT London ). Даже авиакатастрофы при взлете и посадке со скоростью около 150 миль/ч/240 км/ч может быть сложно пережить только из-за физики . Каждые один-три года самолет разбивается при взлете или посадке почти без выживших, как TransAsia 235 . Самая смертоносная авария когда-либо произошла, когда два самолета столкнулись, когда один двигался со скоростью около 160 миль в час / 260 км в час, а другой был почти неподвижен!

Даже если вы можете легко выжить при столкновении на скорости 150 миль/ч/240 км/ч, путевая скорость 500 миль/ч в крейсерском режиме не означает, что самолет разобьется о землю на скорости 500 миль/ч. Самолеты не просто пикируют с неба, набирая скорость до 500+ миль/ч/800+ км/ч (за исключением полного разрушения конструкции и поломки, но тогда вы пропадаете даже на скорости 150 миль в час). Даже в экстремальных условиях, таких как потеря всех органов управления полетом в UA 232 , самолет мог снизить скорость примерно до 400 км/ч перед аварийной посадкой. Самолет «Чудо на Гудзоне» сильно замедлился из-за отказа двигателя при снижении к реке. Даже пикирование Alaska 261 , вызванное заклиниванием органов управления полетом, можно было замедлить примерно до 250 узлов.с помощью воздушных тормозов и закрылков. Таким образом, фактическая скорость аварии при инцидентах на большой высоте обычно составляет менее 300 миль в час даже при катастрофических инцидентах, которых вы также можете легко достичь после инцидента на более низких высотах и ​​скоростях.

Любые серьезные изменения в самолете должны быть достаточно улучшены, чтобы оправдать связанные с этим недостатки. Когда мы говорим о таких вещах, как замедление полетов, это серьезный недостаток. Вероятность катастрофического отказа двигателя или органов управления полетом на час полета является небольшой, но очень реальной цифрой при анализе опасностей, и поэтому более длительные полеты имеют более высокую вероятность инцидента. Если крейсерская часть полета занимает в два раза больше времени, компенсирует ли это теперь вдвое большую безопасность в минуту?

Редактировать: Как отметили Мартин Джеймс и Милврдфан, летая ниже и медленнее, вы увеличиваете количество топлива, которое вам нужно на поездку, что снижает количество пассажиров, которых вы можете взять. Это увеличит количество самолетов в воздухе, что, вероятно, также снизит безопасность на одного пассажира.

Наконец, самые опасные части полета — взлет и посадка. Почти половина аварий происходит во время захода на посадку и приземления, и только 10% — в крейсерском режиме (источник: Boeing ). Если последние несколько лет являются каким-либо показателем, вероятность того, что ваш самолет будет поврежден террористами, примерно такая же, как и вероятность того, что он разобьется во время инцидента в круизе. Таким образом, вы делаете каждый полет ниже и медленнее, чтобы уменьшить количество несчастных случаев в год.

Теперь, когда это принятый ответ, я должен отметить, что у Дэйва есть несколько очень хороших моментов в его ответе об особых опасностях более низких высот, таких как погода и дальность планирования.

Таким образом, предположение о том, что полет на скорости 150 миль в час и на высоте 5000 футов над уровнем моря относительно безопасен, а полет на высокой скорости и на большой высоте относительно опасен, является ошибочным предположением. Так что вы мало что выиграете, снизив скорость и высоту.

Путешествие на пониженных скоростях подразумевает более длительное плавание, что увеличивает вероятность инцидентов во время движения. В этом есть что-то самоотверженное :)
Что ж, учитывая, что пассажирам X нужно лететь из пункта А в пункт Б, лететь медленнее означает, что для перевозки того же груза требуется больше рейсов. Это означает больше взлетов/посадок....
@MartinJames Это не сходится. При каждом взлете и посадке к месту назначения доставляется одинаковое количество людей. Будет больше самолетов, совершающих такое же количество взлетов и посадок (т. е. больше самолетов в воздухе).

Скорее всего, это создаст более смертельную ситуацию.

В авиации высота — ваш друг. Вообще говоря, высота в случае чрезвычайной ситуации дает вам время для решения проблемы. Как правило, вы хотите быть настолько высоким, насколько это возможно для рассматриваемого самолета. Кроме того, за высоту полета вы покупаете расстояние планирования, чтобы найти подходящее место для посадки в чрезвычайной ситуации.

Самолеты также летают высоко, чтобы летать над погодой, что намного безопаснее, чем летать сквозь нее на высоте 5000 футов.

Исторически сложилось так, что когда-то самолеты летали низко и медленно (во времена пропеллеров), и всегда были попытки заставить их летать выше и быстрее, трудно указать прямую причину и следствие, поскольку технологии стали намного лучше, но есть четкая тенденция. что авиация становится намного безопаснее, чем выше мы летаем.

Возможно, еще более важным фактором, который делает коммерческую авиацию привлекательной, является то, что вы можете летать далеко и быстро, что достигается только на больших высотах. Существующая система и технология воздуховодов уже позволяют 150Kt 5000Ft. трафика, просто спросите любого пилота авиации общего назначения... но мы все хотим, чтобы летали самолеты быстрее и выше...

Недавний вопрос о минимальной высоте, необходимой для того, чтобы избежать знаменитой катастрофы , иллюстрирует, почему вы действительно хотите летать высоко, чтобы летать безопасно .
Однако не все пилоты АОН хотят летать выше и быстрее. Если вам нравится летать по коротким полосам бэккантри, вы, как правило, цените низкую скорость сваливания :-)
@jamesqf очень верно! но я все еще низведен до уровня лучника, и наблюдение за тем, как мой приятель улетает в своей тоге или в местной королевской воздушной вундеркинде, вызывает у меня настоящую зависть.
@Dave: Разные штрихи. Моя зависть чаще была направлена ​​на Маулеса, Читабриаса и им подобных. Но тогда я езжу на 15-летней Миате вместо более нового Порше, БМВ или американского маслкара.
@jamesqf действительно разные удары, хотя я действительно езжу на 911SC 78 года .... С другой стороны, я жаждал Муни, очень жаль, что они не вернут PFM.
In aviation altitude is your friend. Что ж, это нужно умерить: в негерметичном самолете это тоже может быть смертельно опасно из-за гипоксии!
@kebs Я отметил, что «быть максимально практичным для рассматриваемого самолета», понятно, что гипоксия является проблемой, но в основном это касается законной и правильной эксплуатации самолета. Подъем выше служебных потолков или отказ от использования кислорода, когда это необходимо, может быть вопросом сам по себе.
Единственная авария коммерческой авиации, о которой я могу думать, которая могла бы обернуться по-другому, если бы самолет летел на меньшей высоте (что не означает, что она могла бы обернуться по-другому или что это единственная авария, которая могла бы иметь место) — это Swissair 111 . , Если бы они изначально были ближе к земле, возможно, они смогли бы посадить самолет до того, как пожар уничтожил критически важные системы управления полетом и проводку до такой степени, что самолет стал неуправляемым, учитывая, как поздно при снижении они потеряли все. управление самолетом. (IIRC, несколько тысяч футов над уровнем моря.)

Другие ответы объяснили, почему высота - это хорошо. Я не хочу подробно останавливаться на этом, а сосредоточусь на одном аспекте аргументации вопроса.

В вопросе подразумевается, что падающий объект набирает скорость по мере падения, и, следовательно, самолет, падающий с большей высоты, достигнет большей (и более разрушительной) скорости в точке удара.

Это, однако, игнорирует тот факт, что падающие объекты в атмосфере достигают конечной скорости . Объекту требуется всего несколько секунд, чтобы приблизиться к своей конечной скорости в земной атмосфере.

Самолет, падающий с большой высоты, и самолет, падающий с довольно небольшой высоты, довольно быстро будут иметь одинаковую конечную скорость. Низкая высота ничего не изменит.

Неплохо подмечено !
Это верно для объектов в свободном падении, но если ваш самолет находится в свободном падении, у вас все равно будет плохой день.

Чтобы добавить к нескольким хорошим ответам здесь, рассмотрим последствия более медленного движения для человека: экипажи будут дольше находиться за штурвалом. Но уставшие экипажи являются значительным фактором риска.

В принципе, вы можете приземлиться, чтобы обменять новый экипаж (и взять свежие расходные материалы), но взлет, руление и посадка — самые опасные части полета.

(Вы также можете взять с собой запасных членов экипажа, но это представляет собой объем и вес, которые вы не можете использовать для оплаты груза или пассажиров. Точно так же дополнительные расходные материалы, необходимые для длительного времени полета, съедят (хе-хе!) количество мест, которые вы можете продать. )

Короче говоря, работа таким образом может привести к большей опасности, а не к меньшей.

В этом отношении пассажиры будут проводить больше времени, рискуя получить неотложную медицинскую помощь, требующую немедленного лечения, плюс больше общего стресса, который многие люди испытывают, застряв в металлической/композитной трубе.
Точно так же дальность полета уменьшится из-за более низкой скорости полета и более плотного воздуха, поэтому мы вернемся к эпохе 1930-х годов с несколькими остановками для дальних полетов.

Напротив, это приведет к увеличению аварий со смертельным исходом. Самолетам требуется поток воздуха над крыльями, чтобы летать. Как только этот воздушный поток становится слишком медленным, он отделяется от крыла и становится турбулентным. Это эффект, называемый аэродинамическим сваливанием . Когда это происходит, крыло теряет подъемную силу и больше не может удерживать самолет.

На больших высотах большинству самолетов обычно очень легко выйти из сваливания, и все пилоты практикуются в этом. Простое наклонение носа самолета вниз заменит часть высоты самолета на воздушную скорость, и состояние сваливания будет восстановлено. Однако, если вы летите низко, у вас не так много дополнительной высоты, и вы, скорее всего, врежетесь в землю, прежде чем сможете выйти из сваливания. Таким образом, при низком и медленном полете у вас будет гораздо меньше запаса скорости для работы перед сваливанием, а также гораздо меньше времени на восстановление после сваливания в случае его возникновения.

В дополнение к тому, что крылья менее эффективны на низких скоростях, рулевые поверхности самолета также менее эффективны (и, если вы летите слишком медленно, они тоже могут свалиться). Чем медленнее вы летите, тем меньше у вас контроля во всех трех направлениях вращения. оси. Это еще больше снижает безопасность полета, уменьшая способность пилота маневрировать самолетом.

Таким образом, низко и медленно лететь далеко не только для уменьшения числа несчастных случаев со смертельным исходом, но и на самом деле является одной из самых опасных вещей, которые вы можете делать в самолете.


Что касается вопроса о "падении" со 150 миль в час на 5000 футов против 500 миль в час на 30 000 футов, то в лучшем случае на живучесть это никак не повлияет. В большинстве случаев это значительно ухудшит выживаемость. В случае полной неуправляемости самолета без возможности восстановления управляемости ситуации будут одинаковыми, так как в обоих случаях погибнут все. Ни в том, ни в другом случае шансов на выживание практически нет. Тем не менее, внезапная потеря управляемости на крейсерском режиме — это (к счастью!) крайне редкий вид отказа для самолетов.

Большинству инцидентов, происходящих во время круиза (которые уже составляют относительно небольшое меньшинство авиационных происшествий), способствует большая скорость и высота. Как обсуждалось выше, скорость удерживает самолет в полете и делает его более управляемым для пилотов. Высота покупает время реакции пилота.

Рассмотрим, например, случай, когда все двигатели самолета потеряли мощность. Если вы летите со скоростью 150 миль в час на высоте 5000 футов, у вас есть всего несколько (может быть, 3-5) минут, прежде чем вы так или иначе окажетесь на земле. Поскольку вы летите со скоростью всего 150 миль в час, вы вряд ли сможете безопасно добраться до взлетно-посадочной полосы на расстоянии более 10 миль. Теперь рассмотрим тот же отказ двигателя, за исключением скорости 500 миль в час и высоты 30 000 футов. Теперь у вас есть, вероятно, более 20 минут, прежде чем вы окажетесь на земле и будете двигаться со скоростью 500 миль в час. Любая взлетно-посадочная полоса в пределах 100 миль теперь потенциально является вариантом для безопасной посадки, и у вас также есть гораздо больше времени, чтобы попытаться снова запустить двигатели, прежде чем достичь земли, а также предупредить наземный персонал о наличии аварийного оборудования, ожидающего вашего прибытия. . Последний сценарий имеет гораздо больше шансов на выживание. Это особенно верно, если самолет в настоящее время летит над пересеченной местностью, где аварийная посадка будет нежизнеспособна.

Как часто говорил мой (испаноязычный) инструктор, "velocidad y altura conservan la dentadura", что можно примерно перевести как "высота и скорость не дадут вам упасть".

Здесь уже есть хорошие ответы, но я бы добавил, что полет ниже и медленнее делает полет более опасным, поскольку самолет НАМНОГО более восприимчив к атмосферным условиям на малых высотах. Если вы когда-либо путешествовали в пригородном самолете на малых высотах в ветреный пасмурный день, вы оцените, насколько ухабистой является поездка.

Полет высоко поднимает вас над этими эффектами уровня земли, и поэтому нагрузка на планер гораздо меньше.

Кроме того, на малых высотах у вас гораздо больше шансов столкнуться с птицами или медленно движущимися легкими самолетами.

Ваша предпосылка о том, что выше и быстрее вас могут убить, на самом деле ложна. Неважно, едете ли вы со скоростью 150 км/ч с 5 км или 500 км/ч с 35 км, вы все равно мертвы. Тебя убивает не падение. это то неловкое попадание в наземную часть.

Полет ниже может сделать ужасное и ужасающее путешествие к вашей цели немного быстрее, и опознание останков может быть проще.

Я вовсе не уверен, что опознание останков обязательно будет проще; см. точку зрения Даниэля Прочиды о конечной скорости.
@MichaelKjörling, вот почему я сказал, что может ... но это было иронично
Ну, насмешливая часть, должно быть, затерялась в интертубе.
Не ветер делает поездку ухабистой, обычно это термики (т.е. вертикальный ветер, а не горизонтальный). Ветер с высотой усиливается.
@MartinArgerami да, я больше имел в виду порывистые ветры, меняющие скорость и направление, которые являются большей проблемой ближе к земле.