Совершил ли Гарри большую ошибку со своим планом Бузинной палочки?

В самом конце Даров Смерти , после того как Гарри починил собственную палочку Бузинной палочкой, он рассказывает Портрету Дамблдора в кабинете:

«Я кладу Бузинную палочку, — сказал он Дамблдору, наблюдавшему за ним с огромной любовью и восхищением, — туда, откуда она взялась. Оно может остаться там. Если я умру естественной смертью, как Игнотус, его сила будет сломлена, не так ли? Предыдущий хозяин никогда не был побежден. Это будет конец.

Сейчас мне это кажется невероятно глупым.

«Предыдущий мастер никогда не будет побежден» было бы несомненно правдой только в том случае, если бы Гарри умер сразу после того, как положил Бузинную палочку обратно в гробницу Дамблдора.

В противном случае Гарри (владелец Жезла) все еще был бы жив и рискует быть Обезоруженным (как было показано с Гарри и Драко Малфоями, не имеет значения, побежден ли владелец Бузинной палочки смертью или простым обезоружением, И даже не требуется, чтобы Разоружение включало Бузинную палочку!).

Итак, если Гарри просто положит Бузинную палочку обратно в Гробницу, а через несколько лет кто-то обезоружит его (или, что еще хуже, убьет) - тогда этот кто-то станет владельцем Бузинной палочки , случайно или намеренно:

  • Случайно — в будущем Гарри, скорее всего, попадет во множество магических дуэлей. Даже не считая дружелюбия (обучения людей Экспеллирамусу), он планирует стать аврором!

  • По замыслу — множество людей было в Большом зале, слушая, как Гарри объяснял Волан-де-Морту, что он, Гарри, теперь владелец Бузинной палочки, так что факт его владения, безусловно, НЕ останется тайной, приглашая бесчисленное количество людей, искушенных владение Палкой Смерти, чтобы выследить Гарри. О, и местонахождение теперь тоже известно!

Так что "мощь его будет сломлена" вряд ли сбудется!

Гарри безнадежно ошибается? Или я что-то упустил в приведенной выше логике? Было ли это рассмотрено в информации о каноне/JKR?

Я думаю, ты прав. Я думал так же, как и моя жена, и почти все остальные, кому я задавал тот же вопрос. Гарри должен был разломить его пополам.
+1 за оба. Фильм получил улучшенную версию, вероятно, поощряемую самой Роулинг.
@Janoma - бьет меня. Я как-то ухитрился до сих пор не смотреть фильмы DH1/DH2 :)
@DavidStratton, вы предполагаете, что Бузинную палочку можно сломать пополам. Я склонен в этом сомневаться. (Я беру на себя смелость полностью игнорировать описание фильма.)
Потрясающий вопрос... но, может быть, Гарри стал маразматиком ;)
Если подумать, то, как она появляется и исчезает из магической истории, уверены ли мы, что естественная смерть разрушит ее чары (каламбур)? Я предполагаю, что смерти, непосредственно связанные с Elder Wand, хорошо задокументированы, поскольку, эй, кто-то заявлял о своей непобедимости. Поскольку смерти такого рода редки и редки, я думаю, разумно, что какой-то невольный хозяин палочки уже умер естественной смертью.
См. также вопрос об альтернативе: scifi.stackexchange.com/q/28624/4918 "Почему никто не сломал Бузинную палочку?"
Ясно, что лучшее решение — найти волшебника/ведьму на смертном одре, заставить его разоружить Гарри и подождать, пока они не умрут. Однако убедитесь, что врачи не делают ничего, что облегчает им ожидание встречи со смертью (например, испытание анестезии): это создает риск того, что доктор унаследует Бузинную палочку.
аааа... Гарри Поттер работал аврором, когда был старше. Сражение с темными волшебниками. определенно не самая умная идея.
Будь я на месте Гарри, я бы отнес палочку Олливандеру, позволил бы Олливандеру поболтать с ней немного, а затем сломал бы ее.

Ответы (12)

Лично я не думаю, что это был самый интеллектуальный момент Гарри в сериале. . . Я в шоке, что Гермиона не отговорила его от помещения Бузинной палочки обратно в гробницу Дамблдора, она была очень логичной. Это было рискованное решение со стороны Гарри, независимо от того, насколько мал был шанс, что кто-то узнает, что Дамблдор был хозяином Бузинной палочки и что палочка лежит в могиле Дамблдора. В конце концов, сам Дамблдор поверил в «Сказку о трех братьях» — разве немыслимо, чтобы другой поверил в то же самое? Нет. Это не невероятно.

Далее, в главе «Кингс-Кросс в Дарах смерти » Дамблдор делится с Гарри своей собственной историей, в которой он избегает своего стремления к власти и трудностей, с которыми он сталкивался в управлении властью — он отклонил предложения стать министром магии, хотя и участвовал в Визенгамот в меньшей роли, чем министр. Захочет ли Дамблдор быть похороненным со Бузинной палочкой? Может быть, нет. Должно быть, у него где-то была вторая палочка — палочка, которую он, вероятно, получил от Олливандера, когда ему было одиннадцать. Было бы более уместно похоронить Дамблдора с его оригинальной палочкой? Я думаю, что это могло быть. В конце концов, это был план Дамблдора — передать палочку верности Снейпу; то, что оно досталось Драко, было чистой случайностью.

Я полагаю, мы можем предположить, что никто не нашел палочку Дамблдора — Бузинную палочку, — но я не думаю, что Гарри продумывал риски, связанные с возвращением палочки Дамблдора в его могилу. Бузинная палочка была бы в большей безопасности в хранилище Гарри Гринготт, оставленная под охраной и вдали от посторонних глаз (предположительно) до самой смерти Гарри, когда магия Бузинной палочки прекратится.

Говоря о палочках, что бы сделал Гарри с палочкой Драко Малфоя? Он определенно не мог вернуть ее Драко, иначе Гарри рискует, что Бузинная палочка вернется к Драко. Впрочем, я задам этот вопрос отдельно.

Не думаю, что возвращение палочки что-то изменит. Драко не «победил» Гарри, и это не аннулировало исходное поражение (что сделано, то сделано). Опять же, вандлорство сложное.
@Manishearth - Wandlore сложен , поэтому я всегда задавался вопросом, сможет ли Гарри вернуть Драко свою палочку без того, чтобы Бузинная палочка снова сменила верность. Я полагаю, что однажды задал этот вопрос на SCIFI.SE, и IIRC пришел к общему мнению, что нет, Гарри не может вернуть Драко свою палочку, но я мог ошибаться. Лично я нахожу бродяжничество увлекательным.
@Slytherincess: вот ссылка на ваш вопрос scifi.stackexchange.com/q/8100 :-)
@HendrikVogt -- Спасибо! :)
@Slytherincess Если бы Гермиона СДЕЛАЛА это, была бы она истинной владелицей Бузинной палочки?

Тот факт, что он, скорее всего, будет обезоружен бесчисленным количеством людей, которые по незнанию станут хозяевами Бузинной палочки - и в свою очередь будут обезоружены бесчисленным количеством других, столь же невольных людей, - будет означать, что истинный хозяин Бузинной палочки скоро будет не только невозможно найти, но и никогда не узнает, что он/она каким-либо образом связаны со Бузинной палочкой.

Кроме того, любому, кто решит, что он хочет стать хозяином Бузинной палочки, в конце концов, придется выследить и обезоружить или убить множество - возможно, всех - людей, которые могли быть замешаны. И, учитывая, что мы говорим об авроре, его коллегах и врагах, многие из этих людей будут либо другими аврорами, либо закоренелыми преступниками, некоторые из которых будут считать, что борются за свою жизнь. Действительно серьезный набор охранников, чтобы пройти.

Как сказал Эллеседиль в комментариях, настоящий план Гарри безумен, но случайно эффективен. На самом деле, профессия аврора — самое безопасное для Гарри, если не считать уничтожения палочки.

Ух ты. Никогда не думал об этом в таком ключе..
@Kalissar Хех :) И если бы кто-то действительно хотел попытаться стать хозяином Бузинной палочки, он / она потратил бы чертовски много времени, сражаясь со всеми людьми, с которыми когда-либо приходилось иметь дело аврору. Думаю, я действительно добавлю это к ответу.
Это может быть хорошим дополнением к исходному вопросу. Лично я думаю, что выбранный ответ оставляет желать лучшего.
Или им просто нужно поторопиться, чтобы первым обезоружить Гарри.
Это такой хороший ответ, что я собираюсь объединить два вопроса вместе, чтобы он получил больше признания, чем ответ на повторяющийся вопрос.
@randal'thor: Теперь, когда этот ответ здесь (и это мой любимый ответ на этой странице), он не имеет особого смысла в отношении формулировки вопроса. По сути, этот ответ теперь должен сказать, что план Гарри совершенно сумасшедший, но его решение все еще случайно эффективно.

Здесь есть несколько моментов, которые делают эту ситуацию очень мутной.

  • Даже если Гарри потерпит поражение, вполне возможно, что Гарри сможет снова победить их когда-нибудь в будущем, вернув Бузинную палочку. Однако ему придется обращать внимание на любые всплывающие цепочки «кто-победил-кто».
  • Гарри заканчивает седьмую книгу с двумя палочками под его контролем: Бузинной палочкой и своей собственной (можно предположить - даже если в какой-то момент это была чья-то еще палочка, ремонт палочки, вероятно, заставит ее думать о вас хорошо). Если Гарри побежден, какая палочка изменит верность? Тот, который он использует? Другой, если первый уже изменился? Оба сразу? Мы этого не знаем.
  • Предположим, что Гарри удается умереть с все еще прикрепленной к нему Бузинной палочкой. Что происходит с преданностью палочки? Становится ли она палочкой фрилансера, и тот, кто первым заявит о ней, станет ее новым владельцем? (Мы знаем, что палочки создаются без какой-либо преданности и, по-видимому, выбирают людей, которые им нравятся, но мы не знаем, может ли палочка nullвпоследствии обрести владельца.) Остается ли она привязанной к умершему владельцу и, следовательно, ее нельзя поколебать, как его владельца нельзя победить? Перейдет ли его верность к их супругу или старшему ребенку? (Это имело бы определенный смысл, но в любом случае не имеет реальных доказательств.)

Я думаю, что Гарри делает ставку на тот факт, что попытка умереть с Бузинной палочкой в ​​его «владении» — это лучший шанс, который у него есть, сломить ее силу. Он знает, что никто не знает, что будет потом, и, вероятно, надеется, что никто ничего не вспомнит об этом через шестьдесят лет. Как и в большинстве его планов, есть вопиющие недостатки, но это не так глупо, как кажется, учитывая количество неизвестных.

И давайте не будем забывать, что Гарри дважды пережил Смертельное проклятие. Хотя вряд ли он получит хет-трик, эта репутация, вероятно, остановит людей от попыток использовать ее против него.

Смерть, наконец, победила бы Гарри, поэтому Смерть стала бы владельцем палочки.
Правда ли, что его мертвого владельца невозможно победить? Ближе к концу есть сцена на станции с Гарри и Дамблдором, что не означает, что во вселенной Поттера есть загробная жизнь, но и не исключает ее полностью. Здесь необузданные домыслы, но возможно ли, что владелец мог быть каким-то образом побежден на том свете, и палочка таким образом переходила из рук в руки?

Я думаю, что логика Гарри в порядке, но не по той причине, которую он объясняет. Вы правы - не уничтожая Бузинную палочку (а в книгах я не думаю, что мы знаем, что это обязательно возможно), она, скорее всего, перейдет к следующему человеку, лучшему Гарри, будь то на дуэли, в бою. или другой механизм. Так что часть о том, что его мощность сломана, неверна.

Однако, если дрессировщик авроров Джо Блоггс или темный волшебник Джим Боб каким-то образом окажутся лучше Гарри и, таким образом, станут следующим обладателем Бузинной палочки, невероятно маловероятно, что они узнают, что внезапно получили этот скрытый статус, и что они также узнают, где находится Гарри. спрятал Бузинную палочку. Если кто-то найдет Жезл, он должен победить Гарри раньше всех. Если кто-то победит Гарри, а это, вероятно, сделают несколько человек, кто узнает, кто настоящий владелец, кроме самого Гарри?

По сути, Гарри нейтрализует Жезл, не уничтожая его, за исключением поразительного совпадения.

Пожалуйста, смотрите конец вопроса. Люди ДОЛЖНЫ знать, что победа над Гарри дает им право собственности на Бузинную палочку, потому что Гарри публично изложил теорию, стоящую за этим, Волан-де-Морту. На глазах у СОТНИ людей, некоторые из которых были Пожирателями Смерти. И многие люди могут догадаться проверить могилу Дамблдора на предмет этого, так как это последнее известное укрытие.
Я увидел конец вопроса, прежде чем опубликовал свой ответ. :P Гарри с большей вероятностью столкнется с каким-то случайным поражением от рук кого-то, кто не обязательно знает о том, что он является владельцем Бузинной палочки, чем другие, и как только он это сделает, любой другой, кто придет на охоту, чтобы победить его, для палочки не имеет значения. .
@DVK - хотя этот пункт действителен, поскольку объявление Гарри сделало бы этот пункт «известным», а не «секретным», можно предположить, что Пожиратели смерти будут арестованы и им будет запрещено делать что-либо с их ведома, и что в период предполагаемого последующего мира в абсолютное уничтожение Волан-де-Морта (наконец-то) потеряет некоторые детали истории - как это происходит с реальной историей. общий ответ dlanod все еще стоит здесь.
Бузинная палочка Акцио. Это почти наверняка сработает, если вы уже владеете им.

Даже если Гарри потерпит поражение и волшебная палочка поменяет союзы, новый владелец даже не узнает, что он владелец этой сверхмощной волшебной палочки (как не знал Драко).

Тем не менее, Бузинная палочка имеет такую ​​​​историю насилия, потому что а) люди, у которых она есть, склонны хвастаться, и б) люди, у которых она есть, также играют за власть.

Теперь Гарри побежден, и палочка смещается.

а) Новый человек не знает, что у него есть сверхмощная палочка, поэтому он не может похвастаться.

б) Новый владелец не знает, что у него есть преимущество для игры в большинстве.

Таким образом, если бы Гарри не удалось умереть непобежденным, ему, возможно, удалось бы прервать/замедлить след Смерти, следуя за Бузинной палочкой, и его победитель мог бы тогда умереть непобежденным.

Я думаю, что смысл знаний о палочках заключается в том, что вам нужно будет участвовать в настоящей битве, чего не произойдет, потому что «долго и счастливо». Маловероятно, что он увидит еще много схваток не на жизнь, а на смерть. Кроме того, твоя палочка выходила из строя каждый раз, когда кто-то сглазил другого человека в школе. Ты никогда не совершишь никакой магии. Я уверен, что обстоятельства вашей утраты важны. Возможно, палку смерти интересуют только важные бои сильных мира сего.

Или, возможно, это завязка для следующей книги — Гарри борется со смертью!

На самом деле она мало говорит о «магической теории» в книгах.

Вам не нужно побеждать владельца Бузинной палочки в дуэли, чтобы получить ее: второй владелец Бузинной палочки в истории получил ее, убив первого во сне.

Вероятно, не самый исчерпывающий ответ, но, учитывая, кто он есть, это, вероятно, к лучшему.

Гарри — символ победы над злом. Маяк надежды в темные времена, знание нескольких секретов, владение DA и т. д. Все это делает его отличной мишенью для злых и темных волшебников. Кто захочет быть тем, кто убил Гарри Поттера, Мальчика-Который-Выжил.

С этой точки зрения ему лучше быть хорошо подготовленным к предстоящим боям. Да еще и хорошо защищенный. И трудно быть лучше защищенным, чем во главе кучки авроров.

Я только что объединил два вопроса (тот, на который вы ответили сегодня, и тот, на который он был закрыт как дубликат), поэтому вы можете объединить этот ответ вместе с тем, который вы опубликовали год назад, теперь, когда они оба в та же нить.
@randal'thor Их считали дубликатами? Я имею в виду, что они просили о разных вещах, ИМХО. Я не знаю, как я могу объединить два. Я мог бы просто удалить другой (0 баллов)... но я не думаю, что этот на самом деле отвечает на текущий вопрос... :-/
Они просили достаточно похожих вещей (и у обоих были достаточно хорошие ответы), поэтому я решил, что их стоит объединить. Я понимаю, что это сделало этот ответ менее актуальным, так что извините за это; но именно поэтому я оставил комментарий выше: чтобы вы могли это исправить :-) Я бы посоветовал отредактировать содержимое вашего другого ответа в этот, а затем удалить ответ с 0 баллами.

План Гарри определенно кажется бессмысленным, поскольку он станет аврором. Однако я думаю, что смысл плана Гарри состоит в том, чтобы сделать владение Бузинной палочкой настолько запутанным, чтобы никто не знал, кто является владельцем Бузинной палочки.

Это сложный вопрос. Нужно рассмотреть всю известную нам цепочку

  • Палочка была у Грегоровича. Мы не знаем, откуда он его взял, хотя вполне вероятно, что он его купил. Был ли он хозяином палочки? Мы не знаем.

  • Гриндельвальд украл палочку у Грегоровича. Этого достаточно, чтобы стать мастером? Вероятно...

  • Дамблдор победил Грин-де-Вальда в знаменитой дуэли и забрал себе палочку. Маловероятно, чтобы Дамблдор хранил палочку так долго, если бы он не был хозяином палочки.

  • Драко разоружил Дамблдора и, таким образом, овладел палочкой.

  • Гарри вырвал палочку Драко из его рук и таким образом получил право собственности согласно истории. Но возникает вопрос, откуда Бузинная палочка узнала, что это произошло? Могло ли это быть под влиянием палочки Драко, изменившей верность. Так может Бузинная палочка признала владельцев палочки Драко своим хозяином?..

Куда это нас приведет? Ну, мы на самом деле не знаем, и Гарри тоже.

Палочка разборчива. Воровства посреди ночи, без физической победы над предыдущим хозяином, казалось, достаточно для Грин-де-Вальда. Так что любой, кто доберется до могилы и поднимет ее, может это сделать. Или Гиндельвальду повезло быть замеченным во время кражи?

Затем, если Бузинная палочка знает обо всем, что происходит, любой, кто победит Гарри, получит право собственности. Даже если точное местонахождение жезла может быть потеряно в истории.

Тем не менее, можно сказать, что палочка признает Гарри своим хозяином, и единственный способ для Гарри потерять право собственности - это потерпеть поражение со Старшей палочкой. И хозяин палочки, побивший пару, станет ее новым хозяином. В таком случае, пока его нет у Гарри, он не изменит своего хозяина.

Несмотря на это, это все еще хороший способ попытаться утопить его в истории.

Чего ждать? Мне нужно это выяснить, но я думаю, что Грин-де-Вальд получил верность палочки, когда украл ее. Строка, которую вы цитируете, - это Грин-де-Вальд, пытающийся солгать Темному Лорду, что он никогда не крал и не владел палочкой.
@b_jonas, пожалуйста, подтвердите это. Я мог неправильно понять один момент. Но я думаю, что он говорит что-то вроде «Ты не понимаешь, Волдеморт, это никогда не было моим». Я имею в виду, что он прямо говорит, что ждал, пока он получит палочку. Так что не вижу смысла врать в этот момент.
Он специально говорит что-то вроде «Я знал, что ты придешь ко мне, Волдеморт. Ты придешь, чтобы забрать это». Какой смысл тогда врать.
Я нашел доказательство. Святыни , глава 35: «Наконец он [Гарри] сказал: «Грин-де-Вальд пытался помешать Волдеморту преследовать палочку. Он солгал, знаете ли, притворился, что у него его никогда не было. / Дамблдор кивнул, глядя на свои колени, слезы все еще блестели на крючковатом носу. / «Говорят, он раскаивался в последующие годы, один в своей камере в Нурменгарде. Я надеюсь, что это правда. Я хотел бы думать, что он действительно чувствовал ужас и стыд от того, что он сделал. Возможно, эта ложь Волан-де-Морту была его попыткой загладить свою вину… не дать Волан-де-Морту забрать Святыню…»
Кстати, оригинальные цитаты о видениях Гарри Темного Лорда, посетившего Нурменгард, разбросаны по главе 23. « …изможденная фигура зашевелилась под своим тонким одеялом и перекатилась к нему, глаза открылись в черепе лица… хрупкий человек сел, устремив на него, на Волдеморта, большие запавшие глаза, а затем улыбнулся. У него почти не осталось зубов… / «Итак, вы пришли. Я думал, что ты… однажды. Но ваше путешествие было бессмысленным. У меня его никогда не было. / «Ты лжешь!»
@b_jonas Достаточно честно, неправильное толкование и забытые детали.

Для меня более приятным концом было бы то, что Гарри принес палочку в магазин Олливандера и позволил ему изучить ее. У Оливандера был большой профессиональный и исторический интерес к этому, так что он нашел бы это очень приятным.

Как только Олливандер закончит рассматривать его, он возвращает его Гарри, который тут же ломает его пополам. Олливандер, вероятно, был бы расстроен этим, но это было бы смягчено тем, что он был свидетелем последней главы истории Бузинной палочки.

Это усложнило бы разрешение, как книги, так и фильма, так что лучше его не использовать.

Это не отвечает на заданный вопрос.

Разоружения Гарри недостаточно, чтобы стать хозяином жезла смерти. Палочка, которая обезоружила Дамблдора и Волдеморта, была палочкой Драко. Если Гарри будет держать жезл смерти и палочку Драко подальше, никто не станет хозяином обеих палочек. Гарри решил использовать жезл из перьев феникса (тот, который он отремонтировал), поэтому, если он будет обезоружен, ведьма, которая обезоружила его, станет хозяином только палочки из перьев феникса.

Я удивлен, что никто не говорит о раздаче палочки.
Первоначально план состоял в том, чтобы Дамблдор отдал палочку свободно и добровольно, предполагая, что это снимет проклятие.

План имел неприятные последствия, когда Драко взял палочку против воли Дамблдора, но есть смысл, что Гарри пытается воспроизвести его.

Отдав палочку Дамблдору, могут произойти две вещи.

  1. У палочки больше нет хозяина.
    Возможно, мастер по палочкам найдет ему нового хозяина, но это будет случайность. Если Темный Волшебник хочет завладеть палочкой, ему нужно сначала похитить (я предполагаю, что ему не повезет найти подходящего кандидата среди своих последователей) сотни волшебников, чтобы испытать палочку, и убить одного из них. волшебник, которого палочка признала своим владельцем.
    И это при условии, что палочка может принимать нескольких естественных владельцев.

  2. Палочка снова принадлежит (мертвому) Дамблдору. И снова смело заходим на территорию лазейки. Достаточно ли взять палочку, чтобы труп стал владельцем?
    Вы должны осквернить/уничтожить тело?
    Или невозможно бить мертвеца? и, следовательно, невозможно передать право собственности.

Теперь важный вопрос: был ли прав Дамблдор с самого начала? Сработает ли его первоначальный план? Разве вы не сохраните право собственности, отдав палочку мертвому телу? Могли бы вы отдать палочку камню?

Нам все равно, потому что это не главное.
Все мы знаем, что Дамблдор не идеален и совершил свою долю ошибок.
Но Гарри боготворил Дамблдора, он доверил ему свою жизнь. План Дамблдора состоял в том, чтобы свободно уступить палочку, чтобы разрушить проклятие/преемственность. Гарри отдаст палочку свободно. Независимо от последствий.