Создают ли когда-нибудь авторы противоречивый канон, чтобы раздражать суетливых поклонников? [закрыто]

Я знаю, что этот сайт — рай для всех, кто любит углубляться в свою любимую научную фантастику и фэнтези.

Даже для нового посетителя прокрутка этого сайта показывает, что существует очень много предысторий таких вещей, как «Звездные войны», LoTR и т. д.

Я понимаю, что канон часто может достигать пугающе больших сумм. Со всеми различными предысториями может быть очень легко случайно противоречить самому себе.

Я знаю, что во многих случаях побочные истории прямо противоречат друг другу. Но для меня это безобидный способ для автора сделать что-то другое, то, что он никогда не смог бы сделать, придерживаясь оригинальной сюжетной линии. Что может быть здорово.

Мой вопрос таков; Есть ли где-нибудь в научной фантастике или фэнтези, где автор специально (ради собственного удовольствия) создает противоречивый канон (лишь в небольшой степени) только для того, чтобы позлить таких заядлых фанатов , как пользователи здесь?

У меня был ответ, вплоть до того момента, когда вы добавили мотив "досадить фанатам". Насколько вы к этому привязаны?
Есть такие вещи, как «Звездные войны бесконечности» , которые в некоторых случаях прямо противоречат канону, но они определенно не канон.
И с вашим последним предостережением, я подозреваю, что ответ будет решительным «нет». Какой автор будет намеренно отталкивать своих фанатов, просто «ради собственного удовольствия»?
Вам придется убрать «нарочно» вместо «просто для того, чтобы позлить заядлых фанатов». И будут ли учитываться перезагрузки? Они полностью противоречат канону. Marvel Ultimates и DC New 52 были созданы, чтобы избежать всех ловушек, связанных с 50-летним каноном, который загнал себя в угол.
@ BESW раздражать , я полагаю, слишком сильно сказано. Это больше похоже на небольшую критику тех, кто слишком зациклен на мелочах.
Я думаю, что irk лучше всего описывает то, что я имею в виду, хотя это забавное слово :)
<кашель>ФУТУРАМ</кашель>
Хан. Выстрелил. ПЕРВЫЙ!!!!
Как решить, какой ответ лучше? До сих пор все они были интересными, хорошо написанными и демонстрировали проницательность и хорошие усилия. Спасибо Фаддеусу за его ответ, а также за вопрос , что именно считается каноном . Полагаю, оставить для другого вопроса (его еще нет!).
@SSumner В «Звездном пути: Следующее поколение», кажется, я помню, как читал, что было короткое время, когда сценаристы давали Уэсли Крашеру больше экранного времени, потому что фанаты так много жаловались.
Черт, даже в Библии есть противоречивый канон... почему бы и нет (других?) вымышленных сказок.
Я думаю, что объем этого вопроса должен быть определен намного лучше. Мы будем продолжать получать «я тоже!» ответы в противном случае... (у меня есть свой собственный, чтобы добавить, а не из моего комментария выше)
Я думаю, что большинство таких вещей вводятся фанатами, пытающимися собрать каждую отдельную часть письма, когда-либо написанного автором, в единую вселенную, независимо от того, намеревался ли автор этого или нет.

Ответы (6)

Я думаю, что ярким примером этого является Дуглас Адамс. Три версии «Путеводителя для автостопщиков по Галактике» — радио, книга, телевидение и даже четыре, если включить фильм, снятый уже после его смерти, но основанный на его планах, — радостно противоречат друг другу. Был ли Ресторан в конце Вселенной на Магратее или на Лягушачьей звезде? Дело с обувью произошло на Frogstar или Brontitall? Был ли сверхчерный космический корабль частью акции Disaster Area или флагманом адмирала Хагуненнон? И так далее.

От этого его работы мне нравятся еще больше. Почему? А почему бы и нет :D
На самом деле Адамс заявил об этом в предисловии к некоторым комплектным изданиям в твердом переплете, указав такие вещи, как «четвертая книга, которая противоречит всему, что было до нее, включая саму себя».

Да. Но не обманывать потребителей продукта. Это делается для облегчения создания персонажа (персонажей) либо из-за ограничений в производстве, но обычно из-за расходящейся или совершенно другой медиа-среды. В других случаях, чтобы создать экономическую трансформацию персонажа или сериала.

На первый взгляд я мысленно отвечаю на это решительным нет. Никто не стал бы намеренно создавать канон, а затем нарушать его. Какой смысл делать это изначально? Но как только я задумаюсь, есть много примеров создания канона или определения одного типа медиаканона, в то время как другие таковыми не являются. В каждой отрасли есть примеры трансформации или опровержения канона.

Наиболее распространенными нарушителями канона в СМИ является индустрия комиксов. И DC, и Marvel, две крупнейшие комические компании, имеют множество примеров изменения канона своей вселенной, чтобы отразить разную аудиторию читателей, зрителей или распространение в СМИ.

Вселенная DC:

Комиксы DC постоянно перезагружают свою вселенную. Вселенная DC несколько раз перезагружалась с начала Серебряного века комиксов (1970-е годы), наиболее заметным из которых является:

  • Создание Земли 1 и Земли 2 (и их теория множественной вселенной)

  • Кризис на Бесконечных Землях (разрушение их многочисленных вселенных)

  • Zero Hour (приведение в порядок после уничтожения нескольких временных шкал)

  • Infinite Crisis (завершение уничтожения их многочисленных временных шкал)

  • Точка воспламенения (преобразование их вселенной для прибыльности)

  • Вселенная New 52 (назад к нескольким Землям, чтобы рассказывать разные истории)

  • Каждая из этих перезагрузок в DC была разработана для решения проблем противоречивого канона, которые могли быть либо случайно нарушены из-за отсутствия редакционного мандата, либо намеренно нарушены из-за стремления сделать персонажей более острыми или развернуть истории в разных направлениях. Эти канонические конфликты в конечном итоге приводят к тому, что персонажи уходят далеко от своего происхождения или написаны так, чтобы эти персонажи больше соответствовали первоначальному видению этого персонажа.

Супермен — отличный персонаж, который иллюстрирует канон, измененный для доставки медиа:

  • В то время как канон его происхождения, как правило, содержал определенные элементы: инопланетянин, рожденный на обреченной планете, отец-ученый, земля в 20-м веке, многие писатели взяли эту основу и расширили, разъяснили или даже нарушили канон, иногда тонко. и другие с большой самоотдачей, настолько, что персонаж может выглядеть совсем иначе.

  • Супермен конца Серебряного века был одним из самых могущественных из известных и популярных комических персонажей, когда-либо существовавших в комиксах. Движущиеся планеты, путешествующие во времени без машины времени, гасящие целые солнечные системы одним чихом.

  • Тот же самый персонаж из анимационного сериала DC «Лига справедливости» (30 лет спустя) гораздо менее крепок, регулярно берет танковые раунды и шатается на несколько секунд, в то время как другие герои время от времени спасают его.

  • Его образы в «Приключениях Супермена» для телевидения, «Приключениях Лоис и Кларка» и «Тайнах Смолвиля», не говоря уже о каких-либо появлениях в фильмах, таких как «Доннер Супермен», «Возвращение Супермена» или «Человек из стали», тонко изменяет канон, основанный на Требования к писателю, редактору и продюсерской компании.

Каждое из этих средств массовой информации представляет свой канон, обычно не для того, чтобы расстроить зрителя, а для того, чтобы дать рекомендации по представлению этого персонажа в этом средстве в соответствии с ожиданиями сценаристов, редакторов и режиссеров в отношении последовательного изображения этого персонажа. Это может означать, что изображение персонажа, способности, предыстория, союзники и сюжетные линии могут сильно различаться от среднего к среднему.

Вселенная Марвел

  • У Marvel есть несколько Земель, и они обозначаются разными номерами, чтобы указать, что канонические ожидания были изменены, что создает совершенно другой мир, где герои, которых мы знаем, могут вести себя совершенно по-разному. Если эти герои станут популярными, вся эта отдельная вселенная может существовать как целая отдельная линейка продуктов.

В некоторых из самых популярных альтернативных вселенных есть свои персонажи или сюжетные линии, объединенные в основной канон Вселенной Marvel, если эти подвселенные потеряны, уничтожены или больше не публикуются в экономических целях.

  • Marvel Earth-616 — это основная и каноническая вселенная Marvel. Каждая другая вселенная по умолчанию использует эту для каноничности любых событий, супергероев или идей, которые распространяются где-либо еще.

  • Ultimate Marvel Universe — Marvel Earth-1610 — является домом для более современной и лучше интегрированной вселенной Marvel, где персонажи имеют общее происхождение, общую мета-тему и более регулируемую и контролируемую редакционную модель. Это был один из самых продолжительных и успешных экспериментов по отклонению от канонической вселенной Marvel.

  • Эпоха Апокалипсиса и Дни минувшего будущего, которые вскоре будут завершены в фильмах, были другими успешными побочными вселенными, которые имели как поклонников, так и постоянно влияли на основную вселенную.

  • Кинематографическая вселенная Marvel: Земля-199999 — самый экономически выгодный перевод/трансформация канона в истории Marvel Comics. Основная вселенная была переписана и модернизирована, перемещая элементы истории во времени (Старк создавал свою броню на Ближнем Востоке, а не во Вьетнаме) и объединяя их более тесно, как во вселенной Ultimates.

Научная фантастика (кино и телевидение)

Это преобразование канона может варьироваться в телешоу и фильмах, где, например, разные писатели, творческие компании или продюсеры изменяют канон в соответствии со своими предпочтениями:

  • Фильмы по «Звёздным войнам» считаются каноничными , а телешоу (например, «Войны клонов» ) лишь немногим ниже по своей каноничности. Многие книги считаются каноническими, но не все. Книги находятся ниже уровня канона телевидения и кино и находятся на одном уровне с играми. Для получения дополнительной информации см. здесь и здесь .

  • Сериалы STAR TREK считаются каноном, но ни одна из опубликованных книг или анимационных историй не является таковой. Фильмы считаются каноничными, но фанаты различаются по каноничности, утверждая, что вещи, созданные после смерти Родденберри, менее каноничны.

  • Продюсеры «Доктора Кто» вообще отрицают существование канона. Таким образом, все, что написано, создано для радио или телевидения, имеет тот же уровень канона или вообще не соответствует ему.

  • Футурама иногда меняет свой канон от эпизода к эпизоду. Но учитывая, что это форма комедийного телевидения, где, что бы ни происходило во время шоу, к концу оно почти всегда возвращается к чему-то вроде нормального.

  • Книги Джоан Роулинг считаются каноном , а многомиллионные фильмы — нет. Ответы Роулинг на форуме считаются каноническими, потому что они исходят от нее, где многие люди считают информацию, найденную в вики, подозрительной.

  • Борьба за соблюдение канона оказалась чем-то, что беспокоит фанатов больше, чем производителей медиа, которые устанавливают правила для простоты создания медиа, а не для поддержания последовательности ради последовательности. Мы все встречали примеры нарушенного канона в сериале, который был забыт или переработан при обнаружении.

На какое-то время Marvel предложила идеальное решение проблемы канона и их фан-базы. когда в комиксе была допущена ошибка, Marvel предлагала знаменитый NO-PRIZE любому, кто мог объяснить ошибку разумным, но чудесным способом. Это был отличный способ получить обратную связь от фанатов, а также признать, что они могут ошибаться в своей работе.

+1 за экономическую трансформацию. Об этом также может свидетельствовать перезагрузка «Звездного пути», где они взорвали Вулкан.
Мне пришлось исправить раздел «Звездные войны», потому что характеристика сериалов НЕ была каноном, и это было в корне неверно.
Можно также указать, какой уровень каноничности имеет праздничный выпуск «Звездных войн» по сравнению с другими произведениями? за ту замечательную... вещь, которая когда-то вышла в эфир (и навсегда заставила отца Чуи чесаться, а его сына - Пупырчатого)
Некоторые определенно предоставляют противоречивые детали в своем «каноне», как в моем ответе ниже. Кроме этого, отличный ответ, Фаддей.
fwiw - некоторая информация в этом ответе теперь неверна - особенно в отношении нового канона «Звездных войн» (Дисней) и каноничности мультсериала «Звездный путь».

Ну да, и пример, который я собираюсь привести, вы, возможно, не ожидаете - Толкин:

Как история, я думаю, хорошо, что много необъясненных вещей (особенно если объяснение действительно существует); и я, возможно, с этой точки зрения ошибся, пытаясь объяснить слишком много и дать слишком много истории прошлого. Например, многие читатели застряли на Совете Элронда. И даже в мифическом веке должны быть какие-то загадки, как всегда. Том Бомбадил - один из них (намеренно).

(Письмо 144)

И, конечно же, в сказке об Элессаре в «Неоконченных сказаниях», где нарочито даны две разные истории, с классическим объяснением:

об этом говорят две вещи, хотя, что верно, могли бы сказать только те Мудрые, которые теперь ушли

Я не думаю, что Толкин подходит, потому что его художественная литература представлена ​​как воспроизведение реальных пересказов истории. Это означает, что любые умышленные ошибки и загадки являются нестыковками не в его художественном произведении, а в истории, написанной им как мнимым историком. Однако я не буду минусовать это, так как это действительно расщепление волос и скорее философская дискуссия.
Я склонен согласиться, и я не думаю, что буду оспаривать отрицательный голос, но в целом я не уверен, что исходный вопрос является хорошим вопросом - я обдумываю VTC, потому что мне кажется, что он падает слишком близко к категории "список"/"я тоже"/"приглашаю к обсуждению".
Это, вероятно, лучший пример преднамеренных несоответствий.

Что ж, я могу привести один пример, когда канон во вселенной противоречит.

Я сам не играл в The Elder Scrolls II: Daggerfall , но кое-что читал. Интересно то, что игрок может принимать разные решения, что приводит к разным концовкам. Теперь, когда вы играете в игры серии Elder Scrolls, вышедшие после Daggerfall , какие из этих концовок являются каноническими ?

Все они!

Во вселенной TES время (связанное с богом-драконом Акатошем) может сломаться , и это называется прорывом дракона , а также происходит в других случаях в знаниях TES . Так что, по сути, временная шкала на какое-то время разделяется, а затем снова объединяется, что делает работу историков во вселенной довольно запутанной.

Книги о Плоском мире тоже делают это, особенно в Thief of Time . Как говорит Пратчетт, «нет несоответствий, однако иногда есть альтернативное прошлое».
Я слышал, что в Diablo 1 тоже было что-то в этом роде, все три героя победили Diablo.
@MooingDuck хорошо, если мы расширим ответ на что-нибудь с несколькими концовками, то нам, вероятно, следует перейти на Arqade , сайт стека видеоигр… если только мы не едим в Ресторане в конце Вселенной .

Так происходит все время.

Иногда это делается для эффекта

Когда Dungeons and Dragons выпустили свой сеттинг Points of Light, они намеренно позволили различным авторам противоречить временным рамкам, событиям и географии. Это было сделано, чтобы подчеркнуть идею о том, что GM может сам что-то менять; Настройки предыдущего издания иногда страдали от того, что игроки прерывали, чтобы сказать GM, что его настройки были неправильными, потому что они не соответствовали опубликованному материалу. Points of Light изо всех сил старались противоречить самим себе, чтобы это не имело большого значения.

Чаще это делается из практических соображений.

В фильме « Звездные врата » говорилось, что их путешествие через Звездные врата привело их на планету в другой галактике. Чтобы их объяснение тщеславия более позднего телешоу (о том, что Звездные врата могли перемещаться в несколько мест) сработало, они бессовестно переделали планету Абидос как одну из ближайших планет в сети Звездных врат, не упомянув о «другой галактике». "претензия, сделанная в фильме. Поскольку в сериале нас также просили поверить, что Курт Рассел превратился в Ричарда Дина Андерсона, мы, как правило, были готовы отказаться от галактического махания рукой.

Иногда это делается, чтобы фанаты не ошиблись в догадках.

Есть множество примеров, когда авторы меняли свое мнение о неожиданном завершении рассказа, потому что видели, как фанаты уже угадывали его в Интернете. Иногда это включает в себя реткон или игнорирование чего-то, что они ранее установили, чтобы создать ныне заброшенный сюрприз.

Я думаю, что авторы звездных врат были просто небрежны, и особенно сравнение фильма с сериалом, в котором в значительной степени были разные команды, тоже не помогает.

Да, автор, который намеренно предоставляет противоречивую каноническую информацию, — это Джин Вулф. Это происходит из-за его литературных экспериментов с двумя приемами: (А) ненадежным рассказчиком и (Б) точкой зрения. Наиболее ярким примером, вероятно, является его серия «Книга Нового Солнца» . В этом ряду конкретные «факты» могут оказаться противоречивыми или вариантными. Идеи или детали будут представлены одним способом, а затем представлены по-другому. И это специально. И да, читатель остается с двумя противоречивыми версиями факта, детали, события или чего-то еще, что на самом деле более «реально», чем вы думаете на первый взгляд.