Spinning Silver: первый еврейский главный герой фэнтези?

Недавний роман Наоми Новик «Прядильное серебро» заставил меня задуматься: это первый фэнтезийный роман с главным героем-евреем? Или до него были другие?

Я не ищу здесь список покупок. Пытаясь понять, было ли их много, и я их просто пропустил, или только несколько; если это новое, или всегда было там. Мне любопытно первое появление главного героя-еврея в жанре фэнтези, если это можно разумно проследить.

Заметьте, меня интересует фэнтези (не научная фантастика — там немало евреев), а именно главные герои, а не второстепенные персонажи.

Кроме того, хотя Иисус и все, кто его окружал, были евреями, истории о них глубоко христианские по своей сути, а это не то, что я ищу. (Конечно, я имею в виду современные истории. Примером из научной фантастики может служить «Вот человек» Майкла Муркока.)

Я лично знаю других, но я бы просто сказал, что с самого начала, когда ежегодно публикуются как минимум тысячи фэнтезийных романов (не говоря уже о рассказах), в том числе многих еврейских авторов, было бы необычно, если бы он был первым.
@Адамант действительно необычен, и все же я не мог придумать ничего другого, хотя последние 20 лет я читал научную фантастику и фэнтези. Несколько рассказов, но не роман. Мне тоже показалось странным - поэтому и спросил.
Я голосую против, потому что этот вопрос не только легко найти, но и (даже с учетом присутствия антисемитизма в художественной литературе) должно быть совершенно ясно, что книга, опубликованная в 2018 году, не будет первой.
@Adamant в поисках «еврейской фэнтезийной литературы» привел меня к статье «Почему евреи пишут научную фантастику, а христиане пишут фэнтези». firstthings.com/blogs/firstthoughts/2010/03/…
@Galastel - Это единственная статья, которая делает широкие обобщения без статистических данных и требует полного переопределения фэнтези как «средневековой европейской ностальгии», чтобы иметь смысл? Тем более, что вы спрашиваете не о тенденциях, а о том, представляет ли персонаж Новика первого еврейского персонажа в фэнтези.
@Adamant - я полагаю, что точка зрения Галастела, вероятно, заключалась в этом, а не в информации о фантастических романах с главными героями-евреями; эта статья была самым значительным результатом, который он нашел в поиске. Очевидно, что если вы можете предоставить тривиальные условия поиска, которые предоставляют информацию о главных героях-евреях в фэнтези, то голосование с закрытыми глазами вполне разумно.
@RDFozz - близкое голосование ? Мы больше не закрываем вопросы из-за того, что на них очень легко ответить (и не делали этого уже пять лет или около того). Тем не менее, мы все еще можем понизить их голос.
В «Големе и джинне» есть пара главных героев, один из которых является евреем в культурном отношении. (Угадай, какой)
@ArcanistLupus - Действительно, простой поиск фэнтезийных книг о големах (или диббуках, или о чем-то еще) - это простой и отличный способ найти книги с главными героями-евреями.
Кроме того, я держу пари, что у некоторых из этих авторов есть главные герои-евреи. Просто догадка.
@Adamant - Извините - неправильно прочитал ваш комментарий. Голосование против было бы, конечно, вполне уместно, и, конечно же, это личный выбор каждого участника.
@Adamant Я согласен с вами (хотя я не верю, что намерение спрашивающего было антисемитским)
@TheAsh - я никогда не говорил, что это так.
@SQB - Редактирование вашего заголовка, похоже, меняет смысл вопроса и, возможно, делает недействительными существующие ответы, поэтому я изменил изменение заголовка.

Ответы (3)

Нет

Начнем с того, что цифры просто против этого. По некоторым оценкам, только в США ежегодно издается до 1 миллиона книг ( вот некоторые устаревшие цифры ). Большинство из них не фэнтези, и не более чем в 1/500 (по всему миру) или 1/50 (в США) можно ожидать, что главные герои-евреи будут случайными, но даже если фэнтези составляет 1% всех опубликованных книг и только 1 /100 столько евреев появилось в фэнтези, сколько можно было бы ожидать (крайние предположения), мы все равно ожидаем около одной фэнтезийной книги с главным героем-евреем в США каждый год.

Если говорить более конкретно, список фэнтези с главными героями-евреями очень длинный. Люди не согласны с тем, что представляет собой фэнтези, как из-за размытых границ жанров, так и из-за того, что трудно понять, верили ли авторы в самые ранние истории (Пражский Голем?). Я просто приведу несколько примеров:

  • Чрезвычайно известная пьеса « Диббук », датируемая 1913 годом, имеет еврейского главного героя и сильно еврейское происхождение. В нем представлены явные фантазии, такие как «одержимость демонами», вызов духов и чудотворения, большая часть которых вдохновлена ​​​​еврейским фольклором.

  • Исаак Башевис-Зингер написал множество фантастических рассказов с главными героями-евреями, в том числе по крайней мере «Еврей из Вавилона» еще в 1971 году.

  • Как упоминалось в комментарии , в «Големе и джиннах» главный герой — еврей, и это произведение современного фэнтези. Он был опубликован в 2013 году, за несколько лет до Spinning Silver .

  • Существует заметная традиция еврейских переработок антиеврейских произведений, таких как «Еврей в терниях». Одним из примеров этого является «Среди шипов», главная героиня которого — дочь упомянутого еврея.

Вполне могут быть более ранние примеры, но этого должно быть достаточно, чтобы установить, что Spinning Silver , опубликованный в 2018 году, не был первым примером главного героя-еврея в фэнтези. Существует давняя традиция еврейского фэнтези.

Следует также иметь в виду, что явное христианство в фэнтези или художественной литературе вообще, даже среди главных героев, не так распространено, как можно было бы подумать. Таким образом, становится трудно сказать, является ли персонаж окончательно христианином или нет. Или, если использовать более конкретный пример, главные герои серии The Reckoners Брэндона Сандерсона или The Beyonders.Брэндон Малл, практикующий СПД? Может они есть, может нет. Их религия не имеет никакого отношения к фантастическим сюжетам, поэтому, насколько я помню, она особо не упоминается. Точно так же явно еврейских персонажей, вероятно, больше, чем тех, чья религия не указана. Это еще более осложняется большим разрывом между мужчиной-евреем-харейди, например, для которого любое описание их внешности должно сделать их религию очевидной, если не пытаться ввести читателя в заблуждение, и, например, светским евреем-реформистом, который может не слишком задумываться о религии. разве что четыре-пять раз в год.

Таким образом, оценка частоты еврейских главных героев, видя, сколько из них упоминаются как явно евреи, может ввести в заблуждение.

Считается ли фэнтези «исторический хоррор с привидениями и прочим»? Если это так, то «Слуга костей» Энн Райс определенно старше.

Servant of the Bones — это рассказ о создании и последующем существовании джинна Азриэля. Это история, рассказанная как беседа у камина и включающая в себя исторические рассказы о жизни Азриэля как сына перемещенного еврейского купца в Вавилоне во время его завоевания Киром Персидским. Есть также проблески жизни в древнем Милете, в Страсбурге во время погрома и в Нью-Йорке 1990-х годов.

Агадические рассказы о Раббе Бар Бар Хане, вероятно, являются первыми еврейскими «фэнтезийными» рассказами.

Подробнее об аллегорических сказках можно прочитать здесь и здесь .

Истории встречаются в Талмуде и представляют собой фантастические рассказы, которые (согласно еврейской традиции) имеют глубокие моральные и каббалистические значения и интерпретации.

Рабба Бар Бар Хана рассказывал следующее: «Мореходы рассказывали мне, что однажды им угрожали гигантские волны, которые могли потопить их корабли. Эти волны появились с лучом беловатого света на гребне, и когда они ударили по нему дубинами, на которых были выгравированы слова «Я буду тем, кем я буду, Г-сподь Б-г, Царь Воинств, Аминь, Аминь, Села», волны стих».

Рабба Бар Бар Хана продолжал: «Моряки рассказали мне, что расстояние между одной волной и другой составляло 300 парасангов (персидская миля, около 4000 ярдов), и высота каждой волны поднимала их так высоко, что они видели место упокоения самая маленькая звезда. Была вспышка, когда он выпустил 40 железных стрел. Если бы он поднял их еще выше, они бы сгорели от его жара.

«Они также слышали следующий разговор между двумя волнами: «Мой друг, — окликнула одна волна другую, — ты оставил что-нибудь в мире, чего бы ты не смыл и не затопил? Я пойду и уничтожу его». Другой ответил: «Иди и посмотри на силу Учителя, по чьему приказу я не должен проходить по песку берега даже на ширину нити». Это песчаная полоса, которая отделяет море от суши, и все же я не мог перешагнуть через нее».

Рабба Бар Бар Хана продолжал: «Я видел антилопу однодневного возраста, которая была такой же большой, как гора Рабор, длина которой составляет четыре парасанга. Длина его шеи составляла три парасанга, а место для отдыха головы — полтора парасанга.

«Я видел лягушку размером с форт Агрония (укрепленный город в Вавилоне), в котором было 60 домов. Прилетела змея и проглотила лягушку, а затем прилетел большой ворон и проглотил змею. Затем ворон взобрался на дерево и сел на одну из его веток. Представьте себе силу этого дерева».

Я голосую против, потому что это больше похоже на религиозные притчи, чем на фантазию. Кроме того, некоторые люди могут считать их истинными, в том числе, возможно, человек, который их рассказал. Кроме того, это не должен быть вопрос списка....
По крайней мере, спорно, является ли Агада фантазией.
@Adamant Я студент раввинского факультета, который целыми днями изучает эти истории. (Кроме случаев, когда я нахожусь на этом сайте ;-) ) Эти истории не просто притчи, это фантастические рассказы с неясным смыслом.
@TheAsh - Ваш аргумент не является хорошим аргументом в пользу того, что их считают фантазией.
@Alex Почти все ортодоксальные еврейские ученые признают, что эти истории должны быть аллегорическими. Насколько это фантастично, решать вам.
@Adamant Я отредактировал ответ, включив их. Решайте сами.
Это не совсем «истории» с «главным героем». Это просто краткие упоминания о фантастических вещах? Даже если бы мы взяли моряков (например) в качестве главных героев, мы даже не знаем, что они обязательно евреи. Очевидно , что это раввины , но в лучшем случае они авторы.
@TheAsh Как интерпретировать такие сказки, давно обсуждаются в еврейской традиции.
@Adamant Это правильно, хотя я бы не назвал их притчами. Даже если вы не чувствуете, что это можно назвать «рассказом», оно, безусловно, обеспечивает основу для более поздних еврейских фантазий, о которых я много читал (много на иврите).
@Adamant Раввины были главными героями, по крайней мере, в финальной истории.
Первая категория Маймонида в его комментарии к Синедриону (который, по его словам, включает в себя большинство людей, с которыми он был знаком) — это те, кто интерпретирует все истории буквально.
@TheAsh - Кроме того, даже если вы лично считаете, что b. Бар Хана говорил метафорически, или, если так говорят многие ученые, мне совсем не ясно, мог ли он не верить этим историям, когда рассказывал их.
@ Непреклонная еврейская традиция обычно предполагает, что раввины говорили здесь аллегорически. Принимаете ли вы это, решать вам, но если это правда (а я верю в это), я чувствую, что это первые еврейские фэнтезийные истории. Кстати, многие также воспринимают истории о Големе буквально, хотя есть веские доказательства того, что они были задуманы как вымысел.
@Adamant Или редакторы Талмуда, которые включили истории.
@ user14111 Это дебаты в еврейской традиции. В Талмуде записан ряд мнений о том, когда он жил, и одно мнение состоит в том, что его никогда не существовало.
Вот цитата из Талмуда (из Бава Батра 15а): Некий раввин сидел перед р. Самуэлем б. Нахмани и в ходе своих изложений отмечал, что Иов никогда не был и никогда не существовал, а является лишь типичной фигурой. Он ответил: Чтобы опровергнуть таких, как вы, в тексте сказано: «Жил человек в земле Уц, имя ему Иов». Но, возразил он, если это так, то как насчет стиха: «У бедняка не было ничего, кроме одной бедной овечки, которую он купил и выкормил и т. д. Разве это не притча?» Так что это тоже притча. Если так, сказал другой, то почему упоминаются его имя и название его города?
Spinning Silver: первый еврейский главный герой фэнтези?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v