Способны ли щиты и корпус USS Enterprise-D выдержать прямой ядерный удар?

Я смотрю эпизод второго сезона ТОС «Образцы силы», где ядерная ракета идет на перехват с «Энтерпрайзом», но уничтожается корабельным вооружением. Это заставило меня задуматься о том, сможет ли «Энтерпрайз-D» выдержать ядерную ракету. В переосмысленном Battlestar Galactica сайлоны и люди в основном постоянно бросают друг в друга ядерные ракеты, и корабли остаются относительно невредимыми. Будет ли это в случае с Enterprise-D?

сама ракета будет уничтожена при попадании в щиты, поэтому она должна взорваться до того, как достигнет щитов, взрыв, скорее всего, просто сместится вокруг щитов, поскольку они в первую очередь останавливают кинетические атаки, они же ядерная бомба. Теперь, что касается эффективности, если он попадет прямо в корабль, я полагаю, что обшивка и защита, которые находятся на фактическом корпусе корабля, также отклонят или переместят большую часть кинетического урона. Потому что на предприятии упоминаются торпеды, которые, как я полагаю, действительно имеют ядерные боеголовки.
Теперь, что касается боевого крейсера, это чудо, что Галатика может выдержать несколько ядерных ударов и по-прежнему функционировать, покрытие должно быть очень толстым и из какого-то металлического сплава, которого в настоящее время у нас нет. хотя, как вы можете видеть, даже после этого корабль получает значительный урон при каждом ударе. хотя я чувствую, что ядерное оружие будет менее эффективным в космосе, чем в атмосфере.
Я бы не сказал, что «Галактика» не пострадала. Один истребитель, установленный на ядерной бомбе, вызвал массовые пожары в Галактике.
Стоит отметить, что с чисто материаловедческой точки зрения буквально ни один материал не выдержит прямого ядерного удара. Если бы вы бомбили нейтронную звезду , вы бы все равно подняли пыль. Меня не волнует, из какого суперсплава у тебя корпус; это мешает распылению.
Есть эпизод путешественника с забавным эффектом искажения времени вокруг планеты, где они постоянно стреляют все лучше и лучше ядерными устройствами по кораблю. Это может дать некоторое представление.
Я ожидаю, что их будут использовать гораздо чаще, если они будут особенно эффективны.
Одно объяснение, которое я слышал, состоит в том, что ядерное оружие намного менее эффективно в вакууме, потому что там гораздо меньше вещества, с которым можно реагировать. Вам, вероятно, нужно будет спросить на physics.stackexchange.com ядерное оружие реального мира в космической физике.
@GraphicsResearch - Проект Орион не согласен. en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)
@GraphicsResearch Корпус General Products, вероятно, сможет пережить это; конечно, если он защищен стазисным полем работорговцев.
Если бы внутри корабля взорвалась ядерная бомба, корабль, скорее всего, не выжил бы. Вне корабля другие ответы, скорее всего, верны.
@RussellBorogove Хороший вопрос, хотя в этом случае самоуничтожение сделано по замыслу.
@imallett Вот почему у них есть дефлекторный щит ..
@RusselBorogove, а для проекта Orion ядерные бомбы взрываются на очень тщательно рассчитанном расстоянии и сделаны таким образом, чтобы свести к минимуму любой возможный ущерб. IOW, они очень ОЧЕНЬ стараются сделать их выживаемыми, и даже в этом случае плита толкателя должна быть на значительном расстоянии от взрыва.

Ответы (8)

Они бы выжили с очень небольшим ущербом. Особенно, если щиты подняты, но они, наверное, и без этого справятся.

Хотя у меня возникли проблемы с поиском цифр о том, какую мощность обеспечивают корабельные фазеры, одна фотонная торпеда обеспечивает взрывную силу в 690 гигатонн .

Для сравнения, « Царь-бомба» выдает только 50 мегатонн (или 0,05 гигатонны) . С поднятыми щитами ядерное устройство, вероятно, даже не встряхнет корабль.

При отключенных щитах повреждения будут смягчаться полем структурной целостности , которое представляет собой постоянно активное поле вокруг корабля, предназначенное для защиты его от фонового излучения в космосе и, безусловно, защитит его от ядерного излучения. Учитывая, что он также регулярно защищает корабль от воздействия варп-фактора, маловероятно, что ядерный взрыв даже разрушит поле.

Наконец, если какой-либо из ядерных взрывов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО повредил корпус, есть аварийные силовые поля , которые можно активировать по всей внутренней части корабля, которые обеспечат ту же защиту, что и поле структурной целостности, защищая остальную часть корабля. от любых вредных последствий, вызванных нарушением.

Короче говоря, ядерная ракета даже не относится к той же категории разрушительной силы, что и фотонная торпеда. Это все равно, что пытаться взорвать танк петардой.

Ядерное оружие, вероятно, нанесло бы больше радиационного ущерба (если бы щиты были сняты), чем структурные. После этого экипажу может потребоваться лучевая терапия.
@Xantec Опять же, у нас есть поле структурной целостности для этого. Хотя, если взрыв ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проник в корпус, возможно, потребуется изолировать непосредственную зону.
тогда у вас также есть внутренние силовые поля, в лучшем случае потеря непосредственных областей, где произошла брешь.
@Himarim Тоже хороший момент. Добавлен.
Старый переоборудованный «Энтерпрайз» класса «Конституция» смог выдержать существенные серьезные повреждения и остаться достойным космоса и даже защитить себя (см. « Гнев Хана» и « Неоткрытая страна» ). Новый класс Galaxy должен выглядеть лучше. Если вы хотите добавить их в поддержку своего ответа.
Сценаристы были крайне непоследовательны с мощностью оружия и защиты, но учтите также, что оригинальный NCC-1701 Enterprise пережил множественные атаки с энергией, эквивалентной девяноста фотонным торпедам ( en.memory-alpha.org/wiki/The_Changeling_(episode) ). Это, конечно, имеет глупые последствия в отношении возможностей других галактических рас.
Любой, кто смотрит в окно, ослепнет от вспышки, в зависимости от того, есть ли в окнах звездолета технология защиты от вспышки.
@GreenstoneWalker Учитывая виды атак, которые им приходится выдерживать (если не ежедневно, то всякий раз, когда их вызывают в бой или в чрезвычайной ситуации), у них почти наверняка есть какая-то защита от вспышки.

Да.

В «Заражении» мы видели, как « Энтерпрайз » пережил взрыв своего родственного корабля « Ямато » с близкого расстояния, последний потерял антиматерию. Грамм антиматерии, реагирующий с граммом материи, производит энергию, эквивалентную 2-3 бомбам типа Хиросимы. « Энтерпрайз » (и, предположительно, « Ямато ») нес гораздо больше антивещества, чем это, учитывая, что варп-ядро производит 12,75 миллиарда гигаватт (данные, «True Q»), что составляет около 700 000 бомб Хиросимы в час.

Также в эпизоде ​​оригинального сериала «Баланс ужаса» ромуланский командир бросил ядерную боеголовку среди мусора, который он разбросал, чтобы сбить с толку датчики « Энтерпрайза ». Устройство взорвалось менее чем в сотне метров, но « Энтерпрайз » выжил. Маловероятно, что Enterprise D был менее прочной конструкцией.

Это сделало бы ее бомбой из антивещества, а не ядерной.
@Zibbobz: Да, но «Энтерпрайз» легко пережил это, несмотря на гораздо более энергичную реакцию.
@Zibbobz: Энергетически особой разницы нет. Ядерная бомба добавит поток радиации / нейтронов, но это влияет на экипаж, а не на корабль (щиты / корпус в соответствии с вопросом ОП).
Ямато не контактировал со щитами «Энтерпрайза», поэтому мало что говорит о том, что произойдет, если против них взорвется ядерное оружие. Взрыв, радиация и т. д. падают с квадратом расстояния, поэтому, даже если Ямато находится на расстоянии 1 км (начните щедро), его эффект уменьшается в миллион раз по сравнению со взрывом на расстоянии 1 м.

Вне атмосферы ядерная бомба причинит незначительный ущерб, кроме выходного излучения.

Если ядерное оружие взрывается в вакууме, т. е. в космосе, то комплекс эффектов оружия резко меняется:

Во-первых, при отсутствии атмосферы взрывная волна полностью исчезает.

Во-вторых, тепловое излучение, как его обычно определяют, также исчезает. Больше нет воздуха для нагрева взрывной волны, и само оружие излучает излучение гораздо более высокой частоты.

Правительство США и раньше уже испытывало ядерные бомбы в космосе. Самый заметный тестовый случай, названный Starfish Prime , описан в Википедии . Вы даже можете посмотреть видеозапись на Youtube .

Самое смешное, что это относится и к фотонным торпедам. Аналогично для ракет BG и многих других популярных научно-фантастических «взрывных» видов оружия. ;-)
если кислород не выбрасывается вместе с потоком частиц или если он пробивает внутреннюю часть корабля, достигая среды с необходимым химическим составом для взрыва.
@DevSolar Нет, самое смешное, что этот ответ совершенно неверен. "для взрыва нужен кислород" ? Согласно ВОЗ? Официальное определение взрывов абсолютно ничего не говорит о необходимости кислорода. Это просто общий фактор большинства взрывов, происходящих в биосфере Земли.
@Shadur: Он (ошибочно) написал «кислород», а затем прямо ссылается на источник, который (правильно) утверждает, что для взрыва нужен воздух / не происходит в вакууме. Предлагаемое редактирование. Кроме того, ни одно из обычных (химических) взрывчатых веществ также не требует кислорода, поскольку окислитель присутствует в самом взрывчатом веществе. И динамит, и ядерный взрыв прекрасно работали бы и в атмосфере 100% азота.
@DevSolar «Атмосфера» - это не то же самое, что «воздух». Точно так же «Взрыв» и «Взрыв» не взаимозаменяемы. Первый и наиболее важный пример — сверхновые звезды происходят в космическом вакууме.
@Shadur: Вы продолжаете нацеливаться на одно (ошибочное) предложение, написанное пользователем dcc, и полностью игнорируете правильность ссылки и цитаты, которые он дал по теме.
@DevSolar Хороший вопрос. Вместо этого отредактировал ответ, чтобы удалить ошибочную фразу.
Власть разрушает вещи. Энергия не сила. Энергия может быть преобразована в мощность через работу выхода. Работа выхода атомной бомбы на планете — это атмосфера: атмосферное сжатие опрокидывает здания, испаряет людей и т. д. В отсутствие атмосферы у вас есть только энергия. (Высокая энергия равна высокой мощности только в атмосфере. Сверхновые имеют высокую энергию, но низкую мощность. Они выглядят впечатляюще, как фейерверки, но имеют небольшую мощность.) Поскольку эти щиты «предназначены» для поглощения энергии, а они потребляют больше энергии чем ядерная бомба регулярно, я думаю, что «ответ» да.

Ядерное оружие упоминалось в паре эпизодов оригинального сериала.

Баланс ужаса

TOS Enterprise столкнулся с ромуланской ядерной боеголовкой в ​​Balance of Terror . Из стенограммы :

[Romulan ship]

(They are taking damage) 
DECIUS: How, Commander. How? 
COMMANDER: He's a sorcerer, that one. He reads the thoughts in my brain.
Our fuel supply all but gone and he stays out of reach. 
DECIUS: We are beaten. Can it be true? The Praetor's finest and proudest flagship beaten. 
COMMANDER: Perhaps we can yet save your Praetor's pride for him. More debris
into the tubes. Decius, do we have the old-style nuclear warheads aboard? 
DECIUS: Yes Commander, but only for self-destruction. 
COMMANDER: Place one with the debris. Proximity fuse. 
DECIUS: Yes, Commander. At once.

[Bridge]


SULU: More wreckage, sir, scattering across our path.
KIRK: Cease fire.
SPOCK: Debris on our scanners.
KIRK: Analysis, quickly.
SPOCK: Same type as before, sir, except, one metal-cased object!
KIRK: Helm, hard over. Phasers, fire point-blank.
STILES: Phasers, fire!
(There's a big explosion, everyone gets thrown across the Bridge. Enterprise
hangs crooked and motionless in space.)

[Romulan ship]

DECIUS: Glorious. Glorious.
COMMANDER: Now we go home.
DECIUS: They're at our mercy. Commander, I remind you of your duty.

[Bridge]

KIRK: Captain to Sickbay.
MCCOY [OC]: McCoy here.
KIRK: Casualties?
MCCOY [OC]: Twenty two so far. Mainly radiation burns, mostly from the ship's
outer areas. Could have been much, much worse, Captain.
KIRK: Thank you, Doctor. (the lights come back on) Report, Mister Spock?
SPOCK: Nuclear device of some kind, sir. Our phasers detonated it less than
one hundred metres away.
KIRK: Ship damage?
SPOCK: Mainly overloads and circuit burnouts. 

Завтра это вчера

В « Завтра будет вчера » «Энтерпрайз» перенесён во времени на Землю конца 1960-х годов. Сильно поврежденный, он обнаружен американскими военными:

SPOCK: Except for secondary systems, everything is out, sir. We're on
impulse power only.
KIRK: Auxiliaries?
SPOCK: If Mister Scott is still with us, auxiliaries should be on 
momentarily. (Uhura is just stirring on the floor) Are you all right, 
Lieutenant?
(He helps her back to her seat, and the lights come on.)
SPOCK: Mister Scott is still with us.
KIRK: This is the Captain. Damage control parties on all decks, check in.
All departments tie in with the record computer. Report casualties and 
operational readiness to the First Officer. Kirk out. Lieutenant Uhura, 
contact Starfleet Control. I want them alerted to the position of that 
black star that's in the area of Starbase 9.
UHURA: Yes, sir.
SPOCK: Captain? Casualty reports indicate only minor injuries. 
Engineering reports warp engines non-operational. Mister Scott 
overrode the automatic helm setting and is holding us in orbit on 
impulse power. 

...

UHURA: Captain, I'm getting ground to air transmission.
SPOCK: Verified. Scanners report some type of craft approaching from 
below us. Under cloud cover and closing. 

...

SPOCK: Positive identification, Captain. Aircraft is an interceptor, 
equipped with missiles, possibly armed with nuclear warheads. If he 
hits us with one, he might damage us severely, perhaps beyond our 
capacity to repair under current circumstances. 

В обоих случаях подразумевается, что ядерное оружие представляет опасность для TOS Enterprise, даже с ее щитами.

Учитывая, что щиты «Энтерпрайза D» простираются довольно далеко от корабля, и учитывая 80-летний технический прогресс, кажется вероятным, что «Энтерпрайз D» сможет выжить, по крайней мере, до тех пор, пока его щиты работают хорошо.

Проблема здесь в том, что мы не знаем, насколько мощно ромуланское оружие. «Ядерное устройство» может относиться к чему-то гораздо большему, чем любое известное нам ядерное оружие. Поскольку это «устройство», оно может даже сильно отличаться от известного нам ядерного и термоядерного оружия. Возможно, это каким-то образом запускает ядерные реакции, например, в близлежащем веществе.
Ломая четвертую стену: многие авторы эпизодов просто не имеют ни малейшего представления о «нормальных» уровнях радиации в космосе и сильно преувеличенных радиоактивных осадках ядерных устройств, которые мы используем сегодня. См. здесь для некоторой перспективы: what-if.xkcd.com/73 Также, если бы 6-е предложение было «Бах. Игнорировать», сцена была бы довольно скучной. Телевидение живет конфликтами.

Не совсем «Энтерпрайз-D», но в эпизоде ​​«Вояджера» 6x12 «Мгновение ока» «Вояджер» выдерживает несколько попаданий ракет из антиматерии; с медленно опускающимся щитом. Зная, что атомная бомба, подобная той, что была использована в Хиросиме, преобразует чуть менее одного грамма вещества в энергию; можно с уверенностью сказать, что ракеты на антивеществе могут быть по крайней мере в тысячу раз мощнее, чем те, что несут пол килограмма антиматерии, мощность, которая поставила бы их в один ряд с термоядерной бомбой, и вполне вероятно, что они могут быть сделал еще больше. (На самом деле почти наверняка они больше. Вопрос только в том, насколько.)

Хотя «Вояджер» более совершенен, чем «Энтерпрайз-D», разница в мощности невелика; поэтому мы можем с уверенностью сказать, что «Энтерпрайз-D» мог легко выдержать множество попаданий термоядерных бомб, когда его щит был поднят. Однако, когда они не работают, корпус сам по себе гораздо более уязвим, и прямое попадание одной термоядерной бомбы, вероятно, способно уничтожить корабль или, по крайней мере, сильно повредить его.

В TOS « Энтерпрайз » мог выдержать этот удар, даже если он уже был сильно поврежден. Со щитами это была бы царапина. И в обычном состоянии корабль существенно не пострадал бы. « Энтерпрайз Д » в ТНГ… на самом деле ничего.

Добро пожаловать в SFFSE! Вы заметите, что на этот вопрос уже есть принятый ответ. Если вы хотите прокомментировать, для чего этот ответ, вероятно, лучше подходит, вы сможете сделать это, когда наберете 10 или более очков повторения.

Как больше ботаник, чем гик, я немного отличаюсь от этого.

Ядерное оружие высвобождает большое количество кинетической энергии составляющих его материалов, что вызывает локальный нагрев и создает в атмосфере состояние избыточного давления, которое наносит огромный ущерб. В космосе из-за отсутствия передающей среды энергия рассеивается в виде излучения, пропорционального квадрату расстояния, а излучение является очень неэффективным методом передачи энергии.

Увеличение мощности любого разрушительного устройства имеет ограниченную ценность, поскольку его эффективность в вакууме равна квадратному корню из увеличения энергии. Увеличение МАССЫ оружия пропорционально увеличит разрушительную силу.

Поскольку количество передаваемой кинетической энергии дается как 1/2 МВ в квадрате, чем выше скорость объекта, тем экспоненциально возрастает количество необработанной разрушительной силы.

Вы можете кричать на меня сейчас, если вы уже знаете, к чему все идет, в противном случае... Battlestars хороши, и я имею в виду, действительно хороши в использовании базовой физики для создания смерти и хаоса. Предполагая, что снаряды, которые боевой крейсер выпускает из своих главных батарей, примерно такого же размера и массы, как снаряды линкора класса «Айова», масса будет около 3000 фунтов. Судя по наблюдению за кораблем в бою, требуется примерно 3 секунды, чтобы преодолеть расстояние в десять миль между боевым крейсером и базовым кораблем. Это означает, что скорость боеприпасов превышает 15 000 миль в час или около 10 000 футов в секунду (в четыре раза быстрее, чем способны химические ракетные топлива, и, следовательно, является достаточным доказательством того, что они используют рельсовые пушки).

Когда мы делаем «подключи и пыхни», количество энергии, выделяемой непосредственно в массу вражеского корабля, составляет 2,25 E11 Джоулей или 225 ГДж. Тот факт, что они работают, неся свою собственную массу, и ломают предметы, измельчая их шрапнелью, чрезвычайно эффективен в космическом бою. Но тогда, я думаю, именно поэтому они вставили туда слово «Битва».

Теперь наступает душераздирающая часть.

В эпизоде ​​DS9 звездолет класса «Небула» уничтожен в результате самоубийственного побега с разведывательного корабля джем'хадар.

Если мы сделаем разведывательный корабль консервативно массивным, скажем, 10 000 тонн или 20 000 000 фунтов. Мы видим, что разведчик определенно движется со скоростью менее 200 миль в час. или 300 футов/сек. Это соответствует 4,5 E8 Дж или 450 МДж. Ясно, что звездолеты Федерации не предназначены для того, чтобы выдерживать удары кинетической энергией. И это лишь один из нескольких случаев, когда «Энтерпрайз D» или аналогичный ему был выведен из строя и/или уничтожен в результате удара на низкой скорости твердым объектом, щитами на полную мощность или иным образом.

А у боевого крейсера 30 основных батарей с частотой цикла 6 секунд. В худшем случае боевой крейсер может пустить в ход только 50% своих орудий, это все равно 300, полторы тонны вестников смерти каждую минуту! И это имеет смысл с их точки зрения. Требуется много энергии, чтобы поддерживать оружие, зависящее от массы, и перемещать его по галактике. И в первую очередь «Энтерпрайз» — исследовательский корабль. Способен выполнять ряд ролей. Предпочтение отдается легкому оружию (направленная энергия) и доспехам (щиты). Но она не способна эффективно сражаться с кораблем, который строился как бескомпромиссный боевой корабль.

«Энтерпрайз» не выдержал скользящего удара корабля класса «Релайант», а «Галактика» использовала себя как таран... AG** D*** ТАРАН!

Тот факт, что боевой крейсер пассивно защищен (никакой отказ щита, просто еще одна дыра в отсеке) ножками из вольфрама и брони из обедненного урана и может поглощать такое невероятное количество энергии, должен дать любому капитану звездолета повод задуматься: действительно хотите это сделать?».

Итак, чтобы обернуть это. Тактика, драйв, маневренность и тому подобное не выдерживают. Только на основе оружия и брони боевой крейсер может стрелять из оружия, которое в 500 раз больше, чем необходимо для полного уничтожения звездолета класса «Галактика» или «Небула» со скоростью пять раз в секунду!

Основываясь на этом, а также на том, что я считаю превосходной тактикой, драйвом, мотивацией и способностью буквально появляться из ниоткуда без предупреждения, а затем исчезать в любом месте во вселенной (да, во вселенной, а не в галактике или звездной системе), это мое мнение. что в этом конфликте «Энтерпрайз» не выдержит первого залпа.

Я даже зайду так далеко, что предположу, что даже если звездный флот отправит все свои лучшие корабли в массовом порядке, последствия будут похожи на то, что произошло с Wolf 249.

Я не видел многого из TOS, но если бы я экстраполировал диалог, вероятно, ромуланцы использовали усовершенствованную ядерную бомбу 23-го века. Даже Спок не смог точно сказать, какой именно, поэтому само собой разумеется, что это была ромуланская эквивалентная ядерная бомба с, вероятно, гораздо большей радиацией и, вероятно, разрушительной способностью, которую позволяли технологии 23-го века.

Мы видели, что «Энтерпрайз-А» смог выдержать несколько прямых попаданий фотонных торпед в корпус и изнутри корабля. Даже «Вояджер» продемонстрировал торпеды «Хронитон» с «Кренимов», которые обошли щиты и взорвались на корпусе... одна такая торпеда застряла внутри корпуса, не взорвавшись заранее. После того, как он взорвался внутри корабля, он не причинил большого ущерба — хотя он вполне мог быть неразорвавшимся, или большая часть его взрывного потенциала так и не была активирована, и это привело к гораздо меньшему взрыву.

Это говорит о том, что, например, взрывная мощность оружия в 24-м веке может составить 690 гигатонн (как минимум — тогда как в DS9 у нас был пример планетарной бомбардировки, достигающей тератонного диапазона от одного взрыва дезинтегратора — что не это большая проблема), однако звездолеты обычно проектируются из материалов, способных не только выдерживать высокие сверхсветовые/варп-скорости, но и прямые торпедные атаки. Это также предполагает, что интерьер звездолетов сделан из подобных материалов, которые могут свести к минимуму ущерб от таких взрывов.

Конечно, если вы взорвали торпеду рядом с силовой матрицей или варп-ядром, все ставки сняты.

Таким образом, разные точки детонации внутри звездолета могут нанести больший или меньший урон.

"Вояджеру" удалось направить фотонную торпеду внутрь корабля Брунали, который был поглощен сферой Борга. После взрыва торпеды сфера получила умеренные повреждения (достаточные, чтобы предотвратить немедленное преследование, чтобы "Вояджер" мог уйти). Однако в другом примере «Вояджер» излучал фотонную торпеду прямо внутри атакующего «зондового» корабля боргов (который, казалось, был такого же размера, как «Вояджер»). В этом случае торпеда взорвалась рядом с силовой матрицей, в результате чего зонд был полностью разрушен (вероятно, из-за цепной реакции).

Таким образом, в зависимости от корабля и материалов, из которых он построен (плюс место попадания оружия), они должны быть в состоянии выдержать как минимум несколько прямых попаданий и больше непрямых.