Станут ли со временем многочисленные фэнтезийные расы однородными?

В сеттинге с несколькими разумными фэнтезийными расами (т. е. эльфами, орками, людьми, гномами), предполагая, что эти расы могут скрещиваться и эта деятельность стала обычным явлением, достигнут ли они в конечном итоге точки гибридизации, когда на самом деле существует только одна раса, которая прослеживает свою родословную. ко всем остальным? Если да, то будет ли эта раса напоминать потенциального общего предка своих предшественников или это будет что-то совершенно новое?

Человеческие популяции гораздо меньше отличаются между собой, чем орки, гномы и эльфы, и мы скрещиваемся со страстью. Но каким-то образом мы далеки от достижения однородного коричневого цвета. (Поищите " ассортативное скрещивание ". Рыбки рыбачат вместе и т.д.) И конечный результат генетического смешения, очевидно, будет отличаться от общего предка - ведь эволюция не останавливалась все эти сотни тысячелетий.
Учитывая, что в реальном мире незначительные различия в цвете кожи оправдывают враждебность, ненависть и кровопролитие, крайне маловероятно, что расы с гораздо более отчетливыми различиями будут мирно сосуществовать достаточно долго, чтобы произошло полное генетическое смешение. Могло ли это случиться? Да, с результатами, похожими на смешение черт каждой расы, основанное на их генетическом доминировании над аналогичными чертами других рас. Произойдет ли это? возможно нет.
«Предполагая, что эти расы могли скрещиваться, и эта активность стала обычным явлением» — вот некоторые довольно серьезные предположения, с которых можно начать.
Я помню эксперимент по разделению двух популяций плодовых мух в контейнерах по обеим сторонам комнаты и разведению их по разным признакам. Через несколько поколений, когда популяции воссоединились, они больше не могли/не могли скрещиваться друг с другом.
Даже если они могут скрещиваться, нет никакой гарантии, что их потомство будет плодовитым. Потомство лошадей и ослов (мулов и лошаков), за редким исключением, бесплодно.
@AlexP «[различные человеческие расы] скрещиваются со страстью». *нужна цитата. Дело в том, что гонки остаются довольно замкнутыми. Несмотря на то, что движения за гражданские права и «разнообразие» сделали за последние сто лет, рост межпородного скрещивания вряд ли можно назвать всплеском.
@fresbend: США А. — не единственная страна в мире. Рассмотрим, например, расовую ситуацию в Северной и Южной Америке к югу от США (где почти все представляют собой смесь европейцев и американских индейцев). Насколько я понял из фильмов, жители США А. даже изобрели особую «расу» для жителей остальных Америк — они называют их «латиноамериканцами»…
@fredsbend: И даже вопрос о гражданских правах и разнообразии появился слишком недавно, чтобы иметь большой эффект. Еще несколько веков назад между человеческими расами было очень мало контактов. А в тех местах, где имел место массовый ввоз африканских рабов исламом, население скорее средне-коричневое. Точно так же вы видите довольно много людей среднего коричневого цвета в местах, где произошло широкое смешение, например, среди населения Мексики, Центральной Америки и юго-запада США. Или сравните средний оттенок кожи афроамериканцев с цветом кожи настоящих африканцев.
@AlexP: Вы также найдете смешение европейцев и американских индейцев в США. Многие из нас, чьи предки прибыли между Колумбом и иммиграционным потоком, начавшимся примерно в 1880 году, считают индейцев своими предками.

Ответы (6)

Не полностью.

Люди полностью интерфертильны, и, по-видимому, так было с другими человеческими видами (родом homo ) в прошлой истории. И все же, несмотря на сотни тысячелетий межпородного скрещивания, мы так и не стали однородными. Все мы (как современные homo sapiens ) несем гены неандертальца, денисовца, недавно открытого четвертого вида и, возможно, флоресского и недавно открытого вида с Филиппин. Мы скрещивались как минимум на трех континентах между разными «расами» столько же, сколько существуют современные люди (а вполне возможно, и дольше), и все же у нас все еще есть по крайней мере три основные расы и куча ответвлений.

Однажды я читал исследование (в Scientific American, несколько десятилетий назад, поэтому здесь нет ссылки или точной ссылки), в котором было обнаружено, что все, что требуется для продолжения сегрегации по соседству, — это довольно небольшое предпочтение иметь таких соседей, как вы. Добавьте к этому известное биологическое явление генетического влечения (притяжение к тем, кто генетически наиболее похож на вас, компенсируемое только эффектом совместного семейного воспитания), и неудивительно, что даже спустя десятки тысяч лет с одним единственным человеческий вид на Земле и рутинная торговля и путешествия (намного предшествовавшие таким опоздавшим, как Марко Поло), все еще существует по крайней мере три основные расы.

Учитывая это, кажется маловероятным, что несколько реальных видов станут однородными даже за короткое геологическое время. Вполне может быть настоящая раса «полуэльфов», которые начинали как гибриды, но все же будут и эльфы, и люди. И орки, и гномы, и кто угодно еще. Тенденция, фактически из-за сочетания биологии и психологии, при отсутствии сильного фактора отбора, будет заключаться в том, что количество признанных «рас» со временем будет увеличиваться , а не уменьшаться.

Но у каждого современного человека разумного есть гены этих когда-то отдельных рас, разве это не противоречит вашему утверждению? Или я ошибаюсь и не у всех сегодня есть следы от других гомосов?
Мы все несем гены неандертальца, денисовца и четвертого вида. Тем не менее, неандертальцы и кроманьонцы были разными видами вплоть до вымирания неандертальцев. Мы не гомогенизировали.
H. sapiens и H. neandethalensis были отдельными видами в западной капиталистической палеоантропологии. В восточной социалистической палеоантропологии они были подвидами H. s. сапиенс и Х. с. neanderthalensis , потому что восточные социалистические палеоантропологи справедливо подозревали, что они скрещивались между собой — были некоторые интригующие промежуточные окаменелости. Сегодня, учитывая то, что мы знаем, их статус отдельных видов снова ставится под сомнение. И не все из нас несут гены неандертальцев — африканцы к югу от Сахары их не имеют (или, по крайней мере, имеют в гораздо меньшей степени, чем евразийцы).

Это зависит.

Если есть причины для разделения рас, то, вероятно, они останутся разделенными.

  1. Физические — например, гномы приспособлены к подземной жизни, эльфы — к жизни в лесу и т. д.).
  2. Социальные - если расы ксенофобны или воюют друг с другом, то скрещивание маловероятно.
  3. Географический - если расы разбросаны по достаточно большой территории, где не происходит большого смешения, вы увидите некоторое «размытие» на границах, но не великую гомогенизацию.

С другой стороны, если вышеуказанные факторы нейтрализуются, можно ожидать, что произойдет процесс гибридизации.

Если бы у них не было физической причины жить раздельно, если бы разные виды хорошо ладили и не имели табу на скрещивание, и если бы все они имели достаточно небольшой ареал, то в конечном итоге вы бы остались с одним видом.

Еще один социальный фактор, который следует учитывать: представители одной расы вряд ли найдут представителей другой расы достаточно привлекательными, чтобы спариваться с ними, и будут склонны отдавать предпочтение своим.

Учитывая достаточное количество времени, почти наверняка да, но вы говорите о многих-многих поколениях. То, что получится в результате, может напоминать предка или быть чем-то совершенно новым в зависимости от нескольких факторов:

  • Уникальная фиксация мутаций, если отдельные расы имеют мутации, которых никогда не было у их общего предка, и одна или несколько из этих мутаций становятся « фиксированными » в гибридной популяции, тогда результат может не напоминать ничего из того, что было раньше.

  • Эффект основателя : состав первых нескольких поколений гибридов окажет непропорционально большое влияние на результат по сравнению с расами, которые опоздали на скрещивание. Например, если дварфы и люди скрещивались на протяжении поколений, образуя генетически стабильный подвид, который может размножаться в пределах своей численности, а несколько орков-беженцев и эльфов добавляются в смесь только тогда, когда оба вида почти уничтожены, получившаяся раса технически быть гибридом четырех видов, но большая часть его генетики принадлежит человеку / карлику, и очень мало из-за небольшого количества орков и эльфов.

  • Доминировать в генетике, может случиться так, что определенная раса или расы имеют генотипы, которые являются доминирующими по сравнению с аналогичными генами в других расах, поэтому, например, клыки орков могут быть доминирующим комплексом формирования зубов, приводящим к тому, что все гибриды имеют клыки, или гены эльфийских волос может быть доминирующим, что делает всех гибридных детей блондинами.

  • Лежащие в основе генетические различия, отсутствие, эльфы и орки Толкина, генетически, являются одним видом, но много злонамеренной магии было закачано, чтобы скрутить эльфов в орков, то, как эта магия влияет на любое потомство, может изменить результаты. радикально.

  • Трансцендентные черты, некоторые черты, которые есть у каждой расы, могут быть связаны с негенетическими факторами, которые могут исчезать или не исчезать по мере восхождения поколений.

В реальном мире, если два существа могут скрещиваться, то с точки зрения эволюции у них есть общий предок. Однако в реальном мире нет способа обойти общее происхождение.

Однако в фантастическом мире, где могут существовать, скрещиваться и возникать с помощью магии совершенно разные виды жизни, ни одно из этих правил не может быть выполнено .

Если какие-то боги или маги взмахивают своими соответствующими посохами, жезлами и жезлами в неэвфемистическом смысле и волшебным образом вызывают появление из цельного полотна Эльфов и Разумных Деревья, и они могут скрещиваться, тогда все это выходит из строя. окно.

В этом случае вопрос требует от нас сделать некоторые предположения:

  • Есть две чистокровные популяции А и В.
  • С некоторой скоростью они начинают скрещиваться, образуя гибриды AB .
  • Если AB успешно размножается, результатом будет еще один AB .
  • Ни одна из сторон не вымирает на время нашего эксперимента.
  • Две популяции уже имеют одного общего предка.
  • У нас бесконечное время.
  • Обе популяции имеют конечный размер и не могут вырасти до бесконечного размера.

Учитывая эти предположения, ответ, я думаю , будет очень твердым: «если скорость роста популяции медленнее, чем скорость межпородного скрещивания, то в конечном итоге да , в противном случае может быть ».

Все упрощает рассмотрение только половины проблемы: все ли популяция A происходит от B ?

Рассмотрим первую скрещивающуюся пару A+B . Гибрид AB вводится в популяцию A.

Если популяция когда-либо достигает точки, когда никто не является потомком этого AB , их линия вымирает, поэтому мы рассматриваем следующую размножающуюся пару.

Если популяция когда-нибудь достигнет точки, когда все будут потомками этой пары, тогда ответ будет « да ».

Это единственные два исхода. В этот момент должно быть очевидно, что нет результата «нет, они не делают», есть только «да» и «попробуйте еще раз в следующий раз, когда два чистокровных скрещиваются». Это может занять вечность, но в конечном итоге все они станут чистокровными.

Таким образом, ответ «да», пока количество членов AB популяции A , с которыми A s готовы скрещиваться, растет быстрее, чем количество чистокровных A s.

Тогда задача становится математической. Когда 100 % потенциальных партнеров AB , вероятно , будут A , скорость роста AB, вероятно , будет близка к 100 % на поколение — все они будут партнерами A.

100% — это много, но численно, с одним АВ , это для них самая нижняя точка роста. Если чистокровная популяция A увеличивается на 2 в том же поколении, то доля AB фактически падает .

Если AB достигают 50% всего населения, то 50% мужчин AB будут сотрудничать с женщинами AB и 50% с женщинами A (и наоборот для женщин). Таким образом, их популяция вырастет только на 50%, но это будет численно огромно: популяция увеличится с 50% AB до 75% AB за одно поколение.

Однако, когда он достигает 99%... вероятно, есть причины, по которым оставшийся 1% чистокровных А остается чистокровными. Возможно, они являются частью необычайно обособленной и врожденной культуры. Но в течение эволюционного времени инбредные микросообщества либо вымрут, либо будут скрещиваться. Даже если они переживут большее общество, это просто означает ( исходя из наших предположений), что вместо этого они начнут размножаться непосредственно с Б.

Так что это просто становится вопросом времени.


Иллюстративным упражнением является очень простой пасьянс:

Настраивать:

Разделите колоду карт на красную колоду и черную колоду.

Геймплей:

1) Замените верхнюю карту черной колоды на одну из красной колоды: если снятая карта была черной, положите ее в стопку сброса. Если она была красной, поместите ее обратно в красную колоду.

2) Перемешайте черную колоду и разложите ее на 12 пар:

  • Если пара состоит из двух одинаковых цветов, оставьте их без изменений.
  • Если пара - красное и черное, замените черное картой из красной колоды, поместив черную карту в «стопку сброса».

3) Возьмите свою стопку сданных пар и повторите с 1).

Вот и все!

Эта версия игры представляет наилучший возможный случай , когда AB (обозначенные красными карточками) всегда успешны. Даже в этом простом случае потребуется некоторое время, чтобы разыграть его, но ясно, что возможен только один исход: все карты в конечном итоге станут красными.

Чтобы понизить репродуктивный успех, сыграйте еще раз, но на этот раз замените как:

  • Если пара состоит из двух одинаковых цветов, оставьте их без изменений, как и раньше.
  • Если пара представляет собой красную и черную обычные карты, подкиньте монету: -- решка: замените красную карту из красной колоды, поместив черную карту в стопку сброса. -- Решка: замените красную карту черной картой из колоды сброса и поместите красную обратно в красную колоду.

Это представляет равные репродуктивные шансы. Но опять же, красный цвет в конечном итоге выиграет, поскольку для красного цвета нет состояния «проигрыш». У красных будут поколения, в которых при каждом подбрасывании монеты выпадет решка, а красное население сократится или даже будет уничтожено. Таким образом, игра будет намного длиннее, но чисто математически нет другого результата, кроме как замена всех черных карт красными.

Вы можете играть СНОВА, на этот раз бросая любое количество кубиков и заменяя черный на красный только в том случае, если все выпадут шестерки. Это представляет собой случай, когда у AB есть ОГРОМНЫЙ репродуктивный недостаток .

И все же, в конце концов, возможно, через некоторое время после тепловой смерти Вселенной, в зависимости от того, сколько кубиков вы решите бросить... черная колода в конечном итоге должна стать полностью красной. Потому что в этой игре нет другого возможного конечного состояния .

Что делать, если вы хотите уменьшить скорость межпородного скрещивания? Измените шаг 1 на:

1) Если вы знаете, что в черной колоде только черные карты, замените верхнюю карту черной колоды на одну из красной колоды: поместите удаленную карту в стопку сброса.

Это представляет собой настолько редкое скрещивание, что никто не скрещивается, когда есть какие-либо гибриды. (между смертью последнего гибрида и первым скрещиванием может пройти много поколений скрещивания, но мы пропускаем это).

Тем не менее, с этим одним красным «семенем» либо вся колода станет красной (возможно, потому, что вы всегда выбрасываете только 6, когда выпадет этот), либо вы попытаетесь снова с другим красным «семенем». Другого исхода нет.

Но вы играете с фиксированными размерами населения. Теперь сыграйте в ту же игру, но добавьте бесконечное количество черных карт в стопку сброса и бесконечное количество красных карт в красную стопку.

Каждый раз, когда вы зацикливаетесь, добавляйте одну черную карту в черную колоду из стопки сброса.

Ясно, что теперь у вас гораздо больше шансов добавить в свою колоду чистокровную черную карту, чем выбросить шестерку (или решку, или любой другой критерий репродуктивного успеха) для получения красной карты.

У красных все еще есть шанс победить. На самом деле, в нашем первоначальном случае, когда мы предполагали, что красный цвет всегда был репродуктивно успешен, красный по-прежнему будет побеждать: поколение 1 перейдет от 1 к 2, поколение 2 перейдет от 2 к 4 и т. д., не всегда удваивая (поскольку иногда красные образуют пары), но всегда увеличиваются более чем на 1.

Но если вы замените «добавьте одну черную карту» на «добавьте 50% черных карт», чтобы представить 50% прироста населения за поколение, тогда победа красных станет невозможной: даже если мы выберем наш «лучший случай» выше, всегда будет добавлено больше черного, чем красный может надеяться создать в одном поколении.

Помните, что здесь есть две группы, A и B — мы можем выбрать любую из двух, которая быстрее всего станет полностью гибридной.


TL;DR: По сути, мы проводим эксперимент с популяцией A и AB , где мы гарантируем, что в популяции всегда будет минимальный уровень AB , гарантируя минимальный уровень инбридинга с B.

Если мы не будем увеличивать население быстрее, чем растут AB , вы просто не сможете в конечном итоге получить все AB .

Однако это может занять очень много времени, особенно если социальные или биологические эффекты делают АВ менее успешными в репродуктивном отношении, чем А.

Я не уверен, что правильно понял ваш пример, но я думаю, что вы что-то проигнорировали. Гены, которые делают индивидуума А или Б, могут быть разбавлены и утеряны. Родитель A и родитель B имеют ребенка: AB (50% A, 50% B). У AB есть ребенок от другого A, этот ребенок 75%A, 25%B. У этого нового индивидуума есть ребенок с другим А, так что новый ребенок теперь на 87,5% А и на 12,5% В. Продолжайте в том же духе в течение нескольких поколений, и гены В могут почти полностью исчезнуть с линии деревьев. Так что, как и в случае с людьми, я не думаю, что у вас когда-либо будет хорошая однородная популяция, но в основном очень разнообразный и непрерывный спектр.
@Echox: Учитывая название, я согласен с тем, что возможны и другие интерпретации, но я истолковал вопрос не как вопрос «будут ли они визуально однородными», а как «будут ли все они иметь общего предка». При этом вопросе генеалогическое древо члена популяции A либо включает в себя B, либо нет: неразбавляемое логическое значение true/false, передаваемое потомкам со 100% надежностью. Может быть, прошло 40 поколений, так что только триллионная часть их наследия — это B (а у нас всего 3 миллиарда пар оснований в нашем геноме), но они все еще произошли от B.

Голубые глаза, карие глаза. Сделайте разные расы похожими на доминантные и рецессивные черты.

Вариант 1: Ваши расы (гном, эльф, орк, человек) в целом являются доминантными/рецессивными. Независимо от того, насколько они перемешаны, у вас все равно будут все расы, хотя некоторые из них могут быть более распространенными, а некоторые более редкими - около 75% доминантных и 25% рецессивных.

Вариант 2: Определенные признаки каждой расы являются доминантными/рецессивными. Они могут все перепутать, но на самом деле они не будут однородными. У вас могут быть оркоподобные люди или карликовые эльфы, но все основные черты остаются, даже если они не все остаются вместе. Таким образом, вы можете иметь определенные области, в которых некоторые расовые черты более распространены или более редки, в зависимости от того, кто с кем смешивался.

Вариант 3: Левши и дальтоники составляют фиксированный процент населения. Независимо от того, кто и где, около 10% людей являются левшами. Этому есть эволюционная причина — левши имеют преимущество в спортивных состязаниях по сравнению с правшами (но ранги примерно такие же во всем остальном), а дальтоники лучше видят сквозь камуфляж (полезно для охоты, но имеет очевидные недостатки). . Насколько мне известно, генетическая механика этого еще недостаточно известна. Вы можете связать гонки с чем-то вроде этого. Может быть, 10% людей в человеческом населении всегда эльфы или орки или кто угодно.

Нет

Две причины:

1 Преференциальное спаривание

Многие люди предпочитают вступать в брак внутри своей группы, будь то религиозная, социальная, расовая или любая другая подгруппа общества. Каким бы ни было происхождение и определение группы, она будет медленно расходиться. Разделение никогда не бывает 100%, поэтому всегда будут люди смешанной расы, но расы как таковые не исчезнут, если только вы не наведёте постоянное смешение или не начнёте уничтожать меньшинства.

2 дискретных признака

Многие расовые черты, такие как цвет кожи , заостренные уши или аллергия на солнечный свет, определяются небольшим количеством генов. Из-за того, как работают гены, это означает, что если у вас есть семья смешанной расы ( A+B ), их дети обычно будут выглядеть как смешение родительских рас ( AB ), это имеет интуитивно понятный смысл. Но дети двух родителей смешанной расы могут проявлять любые крайние расовые черты, у двух родителей смешанной расы может быть один ребенок, который выглядит почти как чистая раса А , а второй ребенок выглядит как смешанный, как родители. Имейте в виду, что внутри они все еще определенно AB , а не чистая раса, но по статистической случайности они могут выглядеть какА .

3 Результат

Теперь, из-за того, как устроено общество (объедините пункты 1 и 2), эти чисто выглядящие дети смешанной расы, скорее всего, вступят в брак с другими людьми, похожими на них, может быть, с чистой А, может быть, с другой смесью, такой как АС . Опять же, из-за того, как работают гены, каждый из этих детей смешанной расы, которые выглядят как чистая раса А, имеет около половины генов от расы А и половину от другой расы (В, С или D, в зависимости от того, из какой другой был их дедушка и бабушка). Если вы соберете группу детей с внешностью А (AB, A, AC, AD, A, A) вместе, в следующем поколении их дети будут почти чистыми A. Расы будут продолжать возвращаться.

ТЛ, ДР

Единственный способ гомогенизировать общество — это если другие расы вымрут (естественным или иным образом) или значительно вытеснятся другими расами. Некоторые из их генов, очевидно, останутся, как мы все еще несем некоторые гены неандертальцев, но неандертальцы ушли.