Существует ли такая вещь, как фортепианная клавиатура со всеми целыми тонами между двумя соседними белыми клавишами?

Просто быстрый вопрос, который пришел мне в голову несколько дней назад. Я подумал, что будет намного легче научиться играть на фортепиано (или клавиатуре), которое имеет последовательную структуру - черная клавиша (полушаг) между каждыми двумя белыми клавишами, что делает его... не знаю, более хроматичным?

Ну, очевидно, на среднем обычном фортепиано легче играть в до мажоре, но не в других тональностях. Нужно выучить каждую гамму во всех 12 тональностях, что кажется мне довольно сложным. То же самое и с аккордами, в то время как клавиатура пианино с последовательными черными и белыми цветами не пострадает. По крайней мере, с точки зрения гитариста, мне это кажется гораздо более логичным.

Думаю, я не первый, кто обдумывал это. Если есть такой музыкальный инструмент, я бы хотел его попробовать. Как гитарист, я предпочитаю мыслить поэтапно (I, III, IV, V и т. д.), и мне очень нравится возможность менять гаммы и формы. Я пробовал играть на фортепиано и мне очень нравится этот инструмент, но меня пугает необходимость учить все в 12 клавишах (:

PS Похоже, что не все понимают вопрос, поэтому я отредактировал заголовок, чтобы уточнить его. Но чтобы все поняли, что я имею в виду, я нарисовал небольшую картинку, например такую:

хроматическое пианино

Там гораздо больше гамм и аккордов, чем вы думаете. Обойти это невозможно... Если вы хотите добиться успеха как пианист, вам нужно знать все свои гаммы и все свои аккорды. Если вы изучаете теорию музыки, это значительно упрощает процесс их изучения.
Примечание: фортепиано/клавишные инструменты уже имеют постоянную структуру и сохраняют эту структуру в течение последних нескольких сотен лет.
Lol (извините) некоторые клавиатуры начинаются с C, некоторые начинаются с A, некоторые с F, некоторые с G... (и т.д.) Итак... если у них у всех так расположены черные клавиши, как игрок может сказать, что это за клавиши? ?
Стандартная нотация и то, как мы называем ноты и клавиши, привязаны к клавиатуре фортепиано (каждая белая клавиша — это естественная нота). Во многом это преимущество клавишных инструментов по сравнению с чистыми хроматическими инструментами, и ваша клавиатура потеряет это.
У меня на самом деле есть пианино, подобное тому, которое вы описываете! Моя дочь купила его, не заметив расположение клавиш, а когда мы принесли его домой и села играть, она поняла! Мы долго пытались понять, что это такое и как в это играть, но безрезультатно. Теперь я знаю, почему! На самом деле его не «существует» и, вероятно, это изобретение или прототип! Если у кого-то есть дополнительная информация по этому поводу, будем очень благодарны!
Если мотивация действительно такова: «Как гитарист я предпочитаю мыслить поэтапно (I, III, IV, V и т. д.), и мне очень нравится способность менять гаммы и формы». вы должны выучить обращение аккордов, а затем играть аккорды «по форме». Например, чтобы избежать больших движений рук, принято играть I в корневой позиции, IV в 1-й инверсии и V во 2-й инверсии. Как только вы изучите эти формы, вы обнаружите, что они одинаковы в любой тональности — вам просто нужно знать свои гаммы, чтобы повышать диез/бемоль соответствующих тональностей.
Я не уверен, что до мажор — самая простая клавиша для игры на фортепианной клавиатуре. Нечетная черная записка напоминает вам, что ваши руки в нужном месте!
Я слышал от www.daskin.com, что они могут начать кампанию по сбору средств, чтобы начать производство своих клавиатур. Отправьте им электронное письмо.
«Здесь гораздо больше гамм и аккордов, чем вы думаете. Нет никакого способа обойти это ...» На самом деле есть, обычные макеты. Их использовали несколько профессиональных игроков. Затем вы можете выучить любой тип гаммы один раз в одной тональности, и затем он останется тем же паттерном при любом транспонировании. Предложенный здесь — один из таких. Есть много других, и это довольно оживленная область, особенно в последние 20-30 лет.

Ответы (9)

Я изучал это раньше, и действительно, кажется, нет доступных клавиатур, кроме Jankó Keyboard . То ли потому, что это действительно плохая идея, то ли из-за того, что текущая компоновка является устоявшейся конвенцией, я не могу сказать наверняка. Некоторые плюсы и минусы:

Плюсы:

  • Вместо 12 мажорных гамм нужно выучить только две — половина начинается с черной ноты, а половина — с белой. Если вы хотите что-то транспонировать, просто сыграйте немного выше или ниже на клавиатуре. Кажется, что это может значительно облегчить изучение клавишного инструмента, и это главное преимущество новой раскладки.
  • Полная клавиатура не такая длинная для того же количества нот.
  • Теперь вы можете тянуться на одну-две ноты дальше, и играть октавные ноты стало проще.

Минусы:

  • Каждая шкала относится к одному из двух типов, но играть на каждой шкале отстойно. С существующей компоновкой каждый лад отличается, но большинство из них легче играть самостоятельно, чем этот. Вам нужно будет играть первыми четырьмя пальцами, а затем скрестить большой палец на второй черной ноте или что-то подобное.
  • Для аппликатуры вам все равно придется выучить четыре гаммы, так как пальцы левой руки перевернуты.
  • Каждая C должна быть отмечена, чтобы можно было различать окатвы (я предлагаю точку, которая будет подниматься для игры вслепую, как на клавиатуре компьютера).
  • Стандартное обозначение диезов и бемолей больше не работает. F — черная нота, например. Однако это не практический недостаток, а только условный. Из-за этого нотная запись должна существенно измениться:

введите описание изображения здесь

Диезы и бемоли не имеют особого смысла в новой системе, но нынешняя система все равно довольно странная - E# - это просто F, еще одна белая нота, двойные диезы... В унифицированной системе диезы и бемоли можно логически реструктурировать, чтобы они всегда появлялись. на черных нотах. B больше не требуется в качестве обозначения.

Я думаю, вы, возможно, указали единственное реальное практическое ограничение: вам нужно либо скрестить большой палец на черной клавише на полпути через гамму, либо скрестить только после двух нот, а затем ВСЮ дорогу до следующей октавы, ни одна из которых не звучит. очень привлекательный.
@DarrenRinger Или начните с, 2а не с 1, как в гамме си мажор;)
-1 Почему раскладка клавиатуры влияет на нотную запись? На скрипках, гитарах, трубах, кларнетах и ​​т. д. нет «черных нот», но все они используют одни и те же обозначения; почему изменение физической механики одного инструмента должно изменить обозначения для любого другого? Диезы и бемоли по-прежнему будут иметь тот же смысл, что и всегда: как случайности.
Потому что черные ноты на клавиатуре, являющиеся акциденциями, теперь укоренились настолько сильно, что Piano: An Encyclopedia представляет их как одно и то же: «Эбони - это черные клавиши фортепиано, называемые по-разному диезами или альтерациями ...» Но, может быть, это мое ответ, который был не очень ясен. Я не хотел сказать, что нотная запись должна измениться для этого инструмента, если он является новинкой наряду с традиционными фортепиано. Я больше думал о плюсах и минусах мира, где все клавиатуры сделаны таким образом.
@DarrenRinger - да, я согласен, в этом суть. Я уверен, что есть много других примеров, но я думаю о некоторых больших романтических пьесах в тональностях, таких как ре-мажор/до-диез минор, которые так естественно ложатся под пальцы на традиционной клавиатуре, и было бы гораздо сложнее на предложенный макет. Забавно, хотя, и я хотел бы пойти на один. Кто знает, какая новая музыка будет вдохновлена ​​этим?

Примерно с 2006 года существовала компания C-Thru-Music , которая продавала продукт под названием Axis 64 , который позволяет добиться музыкального результата, подобного тому, который вы ищете, используя шестиугольные клавиши. Это система, похожая на Jankó, но в виде достаточно доступного MIDI-контроллера.

Вы можете посмотреть демоверсии на YouTube .

К сожалению, в январе 2015 года они объявили, что прекратили свою деятельность.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Ну очевидно на среднем обычном фортепиано легче играть в до мажоре, а не в других тональностях

На клавишных, цифровых пианино и даже на некоторых редких акустических пианино можно использовать функцию транспонирования, если какая-то другая клавиша кажется намного более легкой для игры. Сначала я выучил некоторые последовательности аккордов с транспозицией, чтобы сделать их проще, но затем заново научился получать их также с нетранспонированной клавиатурой.

Обучение таким образом привязывает вас к вашему инструменту. Вы не сможете сыграть произведение на большинстве акустических пианино, и даже на неизвестной модели цифрового пианино вы не сможете достаточно быстро найти, как включить транспонирование (может зависеть от модели).

Можно утверждать, что самая простая клавиша для игры на клавиатуре — Gb мажор. Многие пианисты пабов предпочитают эту тональность. По той же причине ленивым гитаристам нравится пентатоника. нет "неправильных" нот :-)

Проблема в том, что в средней части как узнать, какую черную или белую ноту нужно сыграть? Идея 2 черных/пробел/3 черных состоит в том, чтобы увидеть закономерность, которая поможет. Как и в нотах между двумя черными, все D.

Ваша идея может сработать, если есть цветовая маркировка, как в арфе. Если бы, скажем, все буквы C были красными, это помогло бы ориентироваться.

Тогда вам придется подождать, может быть, от 50 до 100 лет, пока идея приживется, и появится множество похожих инструментов, на которых вы сможете играть. формы можно передавать, поэтому вы используете один и тот же шаблон для каждой клавиши, просто перемещайтесь вверх или вниз.

так откуда мне знать в случае с гитарами то? Я просто знаю, по смещению с выбранной позиции наверное. А кто нам запрещает как-то помечать ключи? Например, по точкам или даже по тонам?
На всех моих гитарах есть точки/маркеры на определенных ладах. Убери их, и у тебя будет небольшая проблема. У большинства безладовых басов также есть маркеры. Никто не запрещает - это уже есть в стандартной клавиатуре, в паттерне. Но я предложил цвета.

Вы можете запрограммировать MIDI-устройство таким образом, чтобы оно воспроизводило высоту тона при запуске с обычной MIDI-клавиатуры. (Например, иметь полутона только на белых клавишах и не использовать черные клавиши - это, конечно, уменьшит диапазон.) Однако повторяющийся узор черных и белых клавиш превратился бы в нонсенс…! У них больше не будет одного и того же шаблона для каждой октавы. Я хотел бы попробовать играть на клавиатуре, настроенной таким образом.

Однажды я играл на фортепиано «для левшей», где все низкие клавиши были справа, а высокие — слева — я думаю, ваше предложение было бы еще более запутанным, — но удивительно странная идея!

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я должен подчеркнуть, что в этом нет никакого музыкального преимущества - это было бы просто интересно... Подобные предложения были сделаны о том, чтобы музыка была записана на нотоносцах с равными интервалами между полутонами, но это просто не имеет музыкального смысла.

ДРУГОЕ РЕДАКТИРОВАТЬ: тип клавиатуры, который вы предлагаете, действительно сделает изучение гамм (и, следовательно, как играть в разных тональностях) похожим на то, как гитарист иногда думает об их изучении. Но это не обязательно легче. Эта разница (между изучением гамм на гитаре и фортепиано и относительной сложностью каждого из них) часто возникает на моих уроках игры на гитаре, так что позвольте мне уточнить...

На вашей клавиатуре вам все равно нужно будет выучить образцы для (скажем) мажорной и минорной гаммы (на самом деле по две каждой, одна начинается с «белого», а другая с «черного»). Да, тогда вы могли бы играть все гаммы с этими двумя паттернами, точно так же, как гитаристу требуется всего пара паттернов (или даже по одному из каждого), чтобы иметь возможность играть каждый тип гаммы во всех тональностях. Легко да? Ну нет. Потому что то, что гитарист получает от меньшего количества паттернов для изучения, он теряет в контрольных точках - кроме ладовых точек (которых у некоторых гитар и так нет), нет ничего особенного в расположении или паттернах для гамм каждой отдельной клавиши. Это было бы еще более серьезной проблемой на многооктавной клавиатуре, у которой теперь не было бы опорных точек, а было бы только равномерное чередование черных и белых клавиш.

Подводя итог: да, учить все эти разные гаммы на фортепиано мучительно - я знаю, я хороший гитарист, но не очень хороший пианист. Но именно тот факт, что все они имеют индивидуальные узоры, помогает сделать гаммы на фортепиано легко узнаваемыми и такими запоминающимися…

Наконец, стоит отметить, что тип клавиатуры, который вы предлагаете, по иронии судьбы затруднит воспроизведение тональной музыки, в которой используются мажорные и минорные гаммы, поскольку структура тонов и полутонов на обычной клавиатуре отражает структуру тонов и полутонов. в мажорном масштабе. Клавиатура с равномерно чередующимися черными и белыми клавишами лучше всего подходила бы для исполнения интенсивной хроматической музыки или музыки, состоящей исключительно из целых тонов (на ум приходит Дебюсси и Филип Гласс...)

Я все равно хотел бы играть на пианино, которое вы предлагаете, но не надейтесь, что оно приживется!

Я хочу иметь клавиатуру без полутонов между двумя соседними клавишами. Знаешь, везде черные клавиши. Без пропусков (:
Тогда вам могут понадобиться уроки деревообработки!
Как обученный пианист, который позже переключился на гитару (самоучка), я обнаружил, что учить гаммы на гитаре НАМНОГО легче. Просто изучив один паттерн вверх и вниз по грифу, я, по сути, знаю все 84 лада.

Существует множество контроллеров в виде сетки, которые имеют одинаковые интервалы и клавиши для всех нот, расположенных хроматически.

Ближайшим соперником может быть Linnstrument . Есть Ableton Push , Novation Launchpad и Animoog , может быть именно это, за исключением того, что это приложение для iPad, но экранная клавиатура очень настраиваемая.

Что касается Ableton Push: в хроматическом режиме каждый ряд находится на 4-й строке выше строки под ним, поэтому, как гитарист, я обнаружил, что игра в хроматическом режиме происходит очень быстро (за исключением того, что у него нет этих основных 3-х рядов вверх).

Да, действительно, я видел один раз и играл в него.

Я видел, как несколько лет назад на съезде Summer NAMM (Национальная ассоциация музыкальных торговцев в США) компания демонстрировала клавиатуру MIDI-контроллера, точно такую ​​же, как вы описываете . К сожалению, я не помню, в каком году это была выставка (может быть, это было лет 20 назад), и я не помню, как называлась компания. У них была система, в которой «черные» клавиши были на самом деле нескольких разных ярких цветов в соответствии с некоторой схемой с цветовой кодировкой для обучения воспроизведению музыки, которую они разработали и которую они намеревались продавать вместе с оборудованием.

хроматическое пианино

Я выслушал рекламный ход, взглянул на него и сказал: «Вам нужно преодолеть только 600-летнюю традицию».

Многие экспоненты на съездах NAMM на самом деле являются изобретателями, пытающимися получить финансовую поддержку для новых музыкальных инструментов или оборудования, которые на самом деле еще не производятся; они только демонстрируют прототипы. Очевидно, эта компания и их клавиатура относились к этой категории. Я понятия не имею, действительно ли их продукция поставлялась или продавалась в магазинах; Больше я ничего о них не слышал. Я подозреваю, что их бизнес-идея и их изобретение провалились.

Я думаю, может быть, это клавиатура, которую вы имеете в виду? dodeka.info/DodekaEnglish/Instruments.html
@LindsayWinkler нет, но выглядит интересно. Тот, что я видел, имел нормальную полноразмерную фортепианную клавишу и строго чередовался между «белым» и «черным». И это была компания в США; тот, что по вашей ссылке, находится в Швейцарии.

Эта идея обдумывалась много раз. Они называют это «симметричной клавиатурой». Хорошая подборка материалов есть на этом сайте: Le nouveau clavier . К сожалению, нет производителя, продающего этот тип клавиатуры.

Ваша схема клавиатуры в основном представляет собой упрощенную клавиатуру Jankó , в которой отсутствует значительное количество аккордов и возможности транспонирования.

Хотя можно найти его редкие версии, вы, скорее всего, добьетесь большего успеха с хроматическим баяном . На самом деле миди-клавиатур, даже новых, с CBA не найти. У меня лично есть C-Griff Solton MS-80, хотя я давно им не пользовался, вместо этого играл на акустическом баяне. Roland производит чисто электронные хроматические кнопочные аккордеоны, которые можно использовать в качестве MIDI-контроллеров, а также есть несколько других производителей.

Так как аккордеоны CBA вмещают гораздо больше нот в правую руку (довольно маленькие баяны имеют большую тесситуру, чем самые большие аккордеоны, а самые большие аккордеоны CBA имеют 64 клавиши, в отличие от самых больших аккордеонов с 45 клавишами), они в любом случае предпочтительнее. .

Однако вы должны знать, что, как и в случае с гитарой, равномерно распределенную кнопочную клавиатуру гораздо легче освоить, играя на слух, чем играя по партитуре, поскольку партитура довольно близко отражает расположение черных и белых клавиш.