Сверхсветовое путешествие без нарушения причинно-следственных связей. / Может ли всемогущество победить причинность?

Создавая свой сифи-мир, я углубился в ftl-путешествия и столкнулся с этими подлыми хулиганами, причинно-следственными связями и относительностью. Они сказали мне, что я не могу путешествовать быстрее скорости света, потому что следствие не может предшествовать причине, и это легко нарушить, используя ftl. Мне действительно это не нравится.

Моя идея обойти проблемы причинно-следственной связи и путешествий во времени состоит в том, чтобы ftl-машина отправляла «волну редактирования» до того, как произойдет событие ftl. Волна редактирования будет излучаться из точки входа и выхода ftl-перехода и всех других фиксированных ftl-точек одновременно. Будет рассчитано, что нужно изменить в текущем состоянии информации, энергии и материи во Вселенной, чтобы не произошло нарушения причинно-следственной связи. Путешествия во времени невозможны, поскольку Вселенная изменяется только со скоростью света. События, которые нарушили бы причинно-следственную связь, все же произошли бы, но их следствия были бы уничтожены, не позволяя им предшествовать своим причинам. По сути, это все равно, что совершить преступление, а затем зачистить его настолько тщательно, что кажется, будто жертвы никогда и не существовало.

Это включает в себя уничтожение всего существования и истории корабля и его команды. Редактор считает, что это путь наименьшего сопротивления. Корабль прибудет к точке выхода как сильно отредактированная копия, и у экипажа останется мало воспоминаний и останутся лишь смутные намерения. Любое расследование покажет, что судно, команда и информация были созданы спонтанно в результате странного квантового события.

Невозможно построить новые точки ftl, так как они являются артефактами древней цивилизации, и они предотвращают, чтобы кто-либо, следующий за ними, мог вмешиваться во вселенную, как они.

Я прекрасно понимаю, что это час а н д ж а в я ты м 2 . Но мне интересно, если:

  • Это действительно сработает, учитывая возможность редактирования, упомянутую выше?

  • Если это не сработает, как я могу настроить его для работы, учитывая возможность редактирования? В этом случае используйте новый сценарий в качестве основы для следующих вопросов.

  • Будут ли побочные эффекты, которые я пропустил?

  • Есть ли причина не делать перевод мгновенным?

  • Есть ли способ сделать это, не делая редактора всемогущим и всеведущим?

  • Это реальное сверхсветовое путешествие или просто изощренный способ покончить жизнь самоубийством?

  • Наконец, насколько серьезным должно быть редактирование? Я хотел бы, чтобы это было как можно более тонко, человеческая цивилизация все еще должна существовать после того, как кто-то впервые использует ftl.

ПРИМЕЧАНИЕ. Я не был уверен, следует ли поставить это на построение мира или на физику? Есть мнения по этому поводу?

Ваша «волна редактирования» все еще будет двигаться со скоростью (максимум) c , поэтому у вас все еще нет сверхсветового привода. У тебя световой привод. Если ваша волна редактирования превышает c , то ей потребуется собственная волна редактирования, чтобы справиться с собственным нарушением причинно-следственной связи. Черепахи до самого низа.
@jdunlop Может быть, мне следует переформулировать свой вопрос для ясности. Волна редактирования — это механизм, запрещающий нарушение причинно-следственной связи. Фактическое путешествие происходит через червоточины.
Червоточины исправлены? То есть они неизменны или генерируются динамически?
Кроме того, вы имели в виду «всезнающий», а не «всеядный»?
К сожалению, «одновременного» тоже не существует: en.wikipedia.org/wiki/Relativity_of_simultaneity
Возможно, вам захочется посмотреть, что доктор Люк Кэмпбелл сделал с сетями червоточин, чтобы его настройки VergeWorlds соответствовали принципам относительности и причинно-следственной связи. Эти три раздела представляют особый интерес.
@jdunlop Червоточины фиксируются на близких орбитах вблизи центральных черных дыр галактик. Они неизменны и враждебно реагируют на любую попытку переделки, превращая волну редактирования в оружие. Апс, я имел в виду всеведущий. хД
@Eth Червоточины, соединяющиеся во времени и пространстве и физически запрещающие замкнутые петли, - действительно отличная концепция. Это Люк Кэмпбелл с сайта Poject Roh, посвященного атомным ракетам?
@TheDyingOfLight Да, его часто цитируют в Atomic Rocket, именно так я услышал о нем и проверил его настройку.
Чем больше я обдумываю этот вопрос, тем больше мне интересно: ваши космические хулиганы сами используют технологию, разрушающую причинно-следственные связи, которую они копят и не позволяют развиваться другим цивилизациям, или они пытаются полностью подавить технологию, чтобы убедиться, что она никогда не будет использоваться? Кроме того, как они выявляют, сообщают и преследуют нарушителей причинно-следственной связи?

Ответы (3)

Поскольку вы упомянули, что диск FLT использует червоточины, ваша проблема уже решена без всего вашего редактирования волны. Червоточина не нарушает причинно-следственную связь, потому что на самом деле она не позволяет вам двигаться быстрее скорости света. Вместо этого это кратчайший путь, по которому вы путешествуете на субсветовых скоростях по гораздо более короткому расстоянию, чтобы добраться между двумя точками, которые находятся очень далеко. Подумайте об этом так:

Представьте, что у вас есть озеро диаметром 100 км и шириной всего 2 км. Вы хотите добраться до другой стороны менее чем за 1 час, но ограничение скорости составляет 60 км/ч. Если вы будете объезжать озеро со скоростью 100 км/ч, вы нарушите закон, чтобы разозлить полицию. Если бы у вас был мост через него, вы могли бы добраться туда за 2 минуты, не нарушая никаких законов.

введите описание изображения здесь

Что делает это более сложным, как указывает Ренан ниже, так это то, что если концы обрамлены объектами на обоих концах, а не друг с другом, то это создаст свободный сдвиг кадра, позволяющий вам эффективно выйти из червоточины с другой скоростью, чем вы вышли. за отсутствие дополнительных затрат энергии, создающих нарушение причинно-следственной связи. Это, вероятно, можно было бы решить, если бы ваши червоточины имели какой-то коэффициент сопротивления, когда вам приходилось тратить дополнительную энергию при пересечении червоточины, чтобы компенсировать украденное ускорение, что в большинстве случаев можно было бы сделать с менее чем релятивистским расходом энергии.

Но предположим, что ваши червоточины этого не делают и просто нарушают специальную теорию относительности, потому что могут. А может быть, они и не нарушают причинно-следственной связи, но межгалактические власти воспринимают это как нарушение; Итак, вам нужно скрыть свои следы, чтобы они не попадались вам на глаза. Во-первых, нам нужно подумать, как власти узнают, что вы сделали что-то не так. Предположительно, им потребуется либо технология для обнаружения нарушений причинно-следственной связи, либо им потребуется наблюдать за вашим кораблем в двух местах, которым он не принадлежит, предположительно не нарушая их собственных правил.

В первом случае выход за пределы кадра на 0,0003*C был бы довольно небольшим нарушением, которое можно было бы объяснить случайным космическим событием. Стирание корабля и экипажа из существования или создание нового было бы огромным нарушением причинно-следственной связи и привлекло бы гораздо больше нежелательного внимания.

Во втором случае предположим, что у них есть датчики дальнего действия, которые видят все и везде. Если вы прыгнете на 100 световых лет, им потребуется 100 лет, чтобы доказательства вашего преступления были обнаружены, в этот момент кого это волнует? Ты уже состарился и умер прежде, чем они успели что-нибудь с этим поделать.

Наконец, если этим инопланетянам не нравится нарушение причинно-следственной связи, то они наверняка захотят уничтожить любой корабль, который просто материализуется из ничего, даже если они не могут доказать, откуда он взялся. Таким образом, я не предвижу, что редактирование вашего прошлого, сведение на нет, как сдерживающий фактор для такого авторитета.

Если вы хотите что-то отредактировать, я бы посоветовал отредактировать свой корабль после того, как вы совершите прыжок, чтобы вы слились со своим новым местоположением, оставив свое прошлое в покое. Соскребите экзотические частицы с вашего корабля, которые могли быть занесены червоточиной, примените радиоактивный распад к сплавам на вашем корабле, чтобы он выглядел достаточно старым, чтобы быть кораблем поколения, сфабрикуйте фальшивую временную шкалу вашего корабля, летящего туда, откуда вы находитесь. время, возникшее в прошлом до того, как вы ушли, и тому подобное.

Любые два устья червоточины на достаточном расстоянии, чтобы обеспечить эффективную сверхсветовую скорость, будут ускоряться по направлению друг к другу и относительно друг друга с релятивистскими скоростями. Помните парадокс близнецов? После некоторых итераций каждый рот будет находиться в своем времени, и вы сможете использовать их для путешествий во времени — следовательно, вы сможете разорвать причинно-следственную связь.
Червоточина может быть стационарной в своей собственной инерциальной системе отсчета независимо от того, как деформируется пространство-время. Поскольку червоточина никогда не покидает своей инерциальной системы отсчета, парадокс близнецов прекрасно разрешается в соответствии с правилами специальной теории относительности. Прохождение через червоточину не разгоняет вас до скорости >C. Вы летите со скоростью 10 км/сек, вы остаетесь со скоростью 10 км/сек, как если бы вы пролетели через обычное пространство, чтобы добраться туда. Игнорировать другой путь, который занял бы больше времени, это все равно, что проехать 5 км на восток, чтобы добраться до пункта назначения, вместо того, чтобы лететь на запад через весь мир, это просто короткий путь.
у червоточины есть устья. Если один находится рядом с Землей, а другой — у звезды Барнарда, они движутся со скоростью 90 км/с относительно друг друга, в настоящее время ускоряясь, но в какой-то момент замедлятся и снова начнут ускоряться позже. Каждый рот будет в свои временные рамки.
А, я вижу, к чему ты клонишь. Если концы обрамлены объектами на любом конце, а не друг с другом, то это создаст свободный сдвиг кадра.
Небольшой аргумент - теоретически, они могут обнаружить вас всего через 50 лет, если детектор находится на полпути между началом и концом перехода. Это поднимает интересный момент: «можно нарушать закон, если вы делаете это очень быстро», что является одновременно отличным XKCD и аллегорией для виртуальных частиц.
Даже если бы у них был детектор на отметке 50 световых лет, им все равно нужно было бы отправить сигнал на оставшиеся 50 световых лет, что дает вам 100-летнее окно, чтобы либо умереть, либо совершить еще один прыжок.
Грег Иган из Diaspora утверждал, что, хотя теоретически червоточины могут быть устроены с нарушением причинно-следственной связи, когда две червоточины слишком приближаются к этой установке, между ними существует путь, когда виртуальная частица может пройти между устьями за нулевое время. Это эффективно вызывает резонанс, который разрушает червоточины, приближающиеся к установке, нарушающей причинно-следственную связь. Демонстрация апплета . Такая модель сверхсветового путешествия не нарушает причинно-следственных связей.

Почему бы вместо этого не использовать теоретический сверхсветовой двигатель, который может быть возможен в нашей вселенной и которому не мешают причинно-следственные связи и относительность? Представляю вам диск Alcubierre: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Этот двигатель заставляет двигаться не объект, а пространство, в котором он находится. И это пространство может двигаться быстрее света без каких-либо проблем относительности и причинности объекта, потому что, что касается Вселенной, объект внутри поля вообще еле двигается.

Что касается вашего решения, поскольку волна редактирования должна двигаться со скоростью света, это будет означать, что вам сначала нужно дождаться, пока эта волна действительно доберется туда.

Редактировать: для тех, кто все еще считает, что относительность и причинность применимы, посмотрите это: https://www.youtube.com/watch?v=94ed4v_T6YM

И прочитайте это: https://www.researchgate.net/publication/258317793_The_Status_of_the_Warp_Drive

Редактировать: в ходе обсуждения выяснилось, что частицы, которые поддерживают пузырь, в какой-то момент должны путешествовать на сверхсветовой скорости. Но туннелировать частицы на месте будет меньшим взмахом руки, чем полностью отредактировать все ваши действия до и после путешествия (а что еще можно отредактировать? Планету?)

Не часто приходится говорить, что общая теория относительности упрощает историю, но вот так...
Но вы все еще можете получить парадоксы путешествия во времени с помощью варп-двигателя. Для нарушения причинно-следственной связи неважно, как вы путешествовали быстрее света, важно, что вы это сделали. physicsmatt.com/blog/2016/8/25/why-ftl-implies-time-travel
Умираю, хотя то, что вы говорите, верно для большинства сверхсветовых приводов, это не относится к приводу алькубьерре. Это гарантирует, что объект не нарушает причинно-следственную связь или относительность, и у него нет проблем с путешествиями во времени или парадоксов, которые он может создать.
Для получения дополнительной информации вы можете проверить один из моих собственных вопросов: worldbuilding.stackexchange.com/questions/138012/… . Он содержит некоторые ссылки на то, как они работают, их преимущества и недостатки. Включая источник, объясняющий, что приводы Алькубьерре не имеют проблем с причинно-следственной связью и относительностью.
Как вы думаете, почему пространство может двигаться быстрее света, а объекты — нет? Кажется, это решает всю проблему бесконечной массы материи, но не решает ни одну из проблем очевидной причинности.
Стоит отметить, что механизм, с помощью которого причинно-следственная связь не нарушается, заключается в том, что во внешних системах отсчета проходит гораздо большее количество времени, поэтому кажется, что путешественник (из внешнего поля зрения) движется со скоростью, превышающей скорость света.
@Samuel, насколько мне известно, потому что перемещается не содержимое пространства (X частей на миллион), а фактическое пространство, содержащее части и диск alcubierre. Вы сжимаете пространство на одном конце и расширяете его на другом, толкая фактическое пространство вперед, в то время как объект на самом деле не имеет ожидаемой скорости. Нормальный объект имеет скорость, и если привод останавливается, скорость (или импульс) остается постоянной в пространстве. Если привод Алькубьерра останавливается, объект немедленно теряет предполагаемую скорость.
Сверхсветовая скорость любого вида предполагает путешествие во времени, что подразумевает нарушение причинно-следственной связи. См. en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone . Если вы можете отправлять информацию со сверхсветовой скоростью, вы столкнетесь с проблемами, если не нарушите теорию относительности с помощью старой доброй идеи привилегированной системы отсчета.
@StarfishPrime только что добавил для вас 2 источника. Суть двигателя Алькубьерре в том, что сам объект на самом деле не движется со скоростью выше скорости света, но все же может попасть куда-то быстрее скорости света. Привод Алькубьерре был создан путем решения уравнений Эйнштейна в обратном порядке. Теоретически это работает, но если негативная материя может быть создана в достаточно больших количествах, это будет большая проблема.
Если вы можете передавать информацию быстрее скорости света, вы можете нарушить причинно-следственную связь. Либо варп-двигатель позволяет вам добраться куда-то быстрее света (и, следовательно, позволяет отправлять информацию между двумя точками быстрее скорости света и, таким образом, потенциально нарушает причинно-следственную связь), либо он позволяет вам добраться только куда-то медленнее света. Вы говорите о варп-двигателе STL?
@StarfishPrime дорогая морская звезда. Источники, которые я использую, не для конкурса красоты, их нужно использовать. Прочтите их, если вы их не понимаете, то хотя бы уберите выводы и предположите, что более умные люди, чем любой из нас, знают, о чем они говорят.
Я видел ваши ссылки. Они не говорят того, что вы думаете. Это потому, что они не могут сказать то, что вы думаете, что они говорят. Возможность варп-двигателя и природа пространства внутри пузыря в высшей степени не имеют отношения к вопросу о том, можно ли его использовать для сверхсветовой передачи информации и, следовательно, потенциально нарушить причинно-следственную связь.
Позвольте мне сказать по-другому. Вы читали тахионный парадокс, о котором я упоминал выше, да? Итак, в чем разница между отправкой сообщений, связанных с этим парадоксом, через луч тахионов и через ноту внутри варп-пузыря, если оба механизма движутся с одинаковой скоростью?

Мой совет: не возиться с ftl, а работать над мгновенными путешествиями, манипулируя временем и пространством. Я уверен, что вы слышали о червоточинах или сильном гравитационном эффекте, начните с этого. Ftl возможен для определенных вещей, например, пространство может двигаться быстрее света. Я бы посоветовал вам взглянуть на Star Trek для вдохновения здесь, они потратили много времени на эти концепции. «Вояджер» представил концепцию «скольжения» в сезоне 4 или 5, которая может вас заинтересовать.

Пространство не движется, оно расширяется.
@Renan Конечно, но он расширяется быстрее скорости света
@Renan Кроме того, я не уверен, почему вы сказали, что расширение не может считаться путешествием ... если я измерю край воздушного шара и отмечу точку на цементе, тогда я взорву воздушный шар, край воздушного шара не прошел относительно моей отметки?
Ваша аналогия не имеет смысла. Если воздушный шар — это вселенная, а его взрыв — это расширяющаяся вселенная, то что такое цемент? Тем не менее, это не считается путешествием, потому что, чтобы исправить аналогию с воздушным шаром, если вы отмечаете 2 точки на воздушном шаре, а затем надуваете воздушный шар, точки не перемещаются на воздушном шаре, а пространство между ними увеличивается.
@ snyder005 По моей аналогии, воздушный шар не был вселенной, это был просто воздушный шар. В определении «путешествия» нет ничего, что оправдывало бы ваше утверждение. В вашей аналогии две точки не сдвинулись, но это не значит, что расстояние между ними не увеличилось. Так почему, по-твоему, это чем-то отличается от путешествия? Это просто разница в перспективе. Стороннему наблюдателю, конечно, кажется, что воздушный шар расширяется, но человеку, находящемуся на воздушном шаре, определенно кажется, что точка удаляется от него.
Путешествие, определение: глагол, совершить путешествие, как правило, на некоторую длину или за границу.