Сыграл ли роль военно-промышленный комплекс в решении LBJ расширить участие Америки во Вьетнаме?

«Путь к войне» (2002) начинается с победы LBJ на выборах в 1964 году и показывает, как он принимает несколько иррациональные решения вопреки аргументированным советам некоторых из его советников, что привело к войне во Вьетнаме.

введите описание изображения здесь

В частности, ему с самого начала сказали, что Север может направить достаточно солдат, чтобы сделать войну невыигрышной для США. Он по-прежнему упорно бомбил Север и отправлял все больше американцев во Вьетнам.

Таким образом, решение президента об эскалации участия Америки во Вьетнаме изображается как результат просчета, а не коррупции.

Есть ли доказательства того , что военно-промышленный комплекс повлиял на решения LBJ?

Обновление: как указывает @BenCrowell, JFK, похоже, знал, что в войне нельзя победить, и не был заинтересован в выходе. Отличались ли политические взгляды LBJ от взглядов JFK, конечно, важно, но это вторично по сравнению с тем, дергал ли ВПК за ниточки в течение срока полномочий LBJ. Я хотел бы знать ответ на этот вопрос настолько определенно, насколько это позволяют нам знать общедоступные записи.

Нет, учитывая, что вооруженные американцы во Вьетнаме были как минимум 5 лет до этого. Советую прочитать « Яркую сияющую ложь » Шихана и « Вьетнам » Карноу, прежде чем поверить в ту чепуху, которую Голливуд выпускает для массового потребления. См. также McMaster, Dereliction of Duty Max, этот фильм не документальный, в лучшем случае это исторический вымысел с небольшим количеством редакционной лицензии.
Этот вопрос практически не имеет смысла, если не дать определения «военно-промышленному комплексу». Конечно, Военным всегда нужны новые и лучшие инструменты и возможность их протестировать и использовать. Конечно, производители военной техники, как и любой другой бизнес, всегда лоббируют увеличение своих продаж. Помимо этих очевидных вещей, какой ответ ожидает ОП?
Проголосовали за закрытие как неясное согласно @mickeyf Вопрос, ответ на который полностью зависит от неопределенного теоретического термина, неясен. Более того, любой ответ, даже если бы был определен военно-промышленный комплекс, зависел бы исключительно от определения, а не от прошлого, как это произошло.
Разве термин « военно-промышленный комплекс» не определяется как « неформальный союз между национальными вооруженными силами и оборонной промышленностью, которая их снабжает »?
«Словарных определений» в корне недостаточно для истории, они еще хуже «детской лжи» «электронных оболочек», обладающих некоторой объяснительной силой. Использование термина «военно-промышленный комплекс» варьируется от теорий заговора о том, что «Боинг» начал «войну во Вьетнаме» для продажи неисправных вертолетов, до игр «дисциплинировать и наказывать» на языке Макнамары. Это не «бунт адмиралов», где у нас есть явный агент и образец формирования военной политики. Сравните использование ленинского «Империализма» в отношении Малайского кризиса: масштабы не совпадают.
@SamuelRussell, вы использовали термин «словарь», но не дали ему определения.
<s>Если вам нужен вопрос о действительной герменевтике, я думаю, у нас уже есть парочка.</s> у нас их нет. Исправление этого.

Ответы (4)

Таких доказательств нет.

Большинство американских политиков на самом деле выступали за войну против коммунизма. Они опасались падения Вьетнама под влияние коммунистов.

Но мы не можем отрицать, что военно-промышленный комплекс имел определенное влияние (Эйзенхауэр, 1961):

В правительственных советах мы должны остерегаться приобретения необоснованного влияния, желаемого или непрошеного, со стороны военно-промышленного комплекса. Потенциал катастрофического подъема неуместной власти существует и будет сохраняться.

Также Джонсон был привязан к военным комиссиям в Сенате.

Рассел не только включил Джонсона в комитет по вооруженным силам, но и сделал его председателем его подкомитета по обеспечению готовности.

Крутчев считал, что Дж. Ф. Кеннеди был убит провоенными элементами (связанными с военно-промышленным комплексом) внутри правительства США. Если бы он был прав, чего мы не знаем, это означало бы, что люди, желавшие убить Кеннеди, знали, что Джонсон был сторонником войны.

Мы можем с уверенностью предположить, что военно-промышленный комплекс не склонил Джонсона и не развратил эту войну. Но есть вполне реальная возможность, что он был связан или был членом политической части промышленного комплекса за годы до начала войны. Его наставником был Ричард Рассел, который оказался горячим сторонником сильной национальной обороны. Я думаю, но это только мое личное мнение, что он верил в американскую гегемонию над миром, и что это было бы хорошо. Вместо увеличения прибыли от ВПК.

Добро пожаловать в историю: SE. Источники, подтверждающие ваши утверждения, улучшат этот ответ.

Если вы ищете причины, по которым США воевали во Вьетнаме, я думаю, что LBJ слишком поздно. Кеннеди в 1963 году : «Мы не молимся о том, чтобы остаться во Вьетнаме. Эти люди нас ненавидят. коммунистов, а затем заставить народ переизбрать меня». Материалов такого рода в документах Пентагона гораздо больше.

Мне это кажется довольно простым, и я не думаю, что есть необходимость придавать военно-промышленному комплексу теневую роль. Война велась по очень четким политическим причинам. Во время Второй мировой войны США заключили выгодный союз с СССР. После войны произошел почти мгновенный поворот к антикоммунизму и холодной войне. 1949 год, кто потерял Китай? Венгерское восстание 1956 года. Элджер Хисс, Маккарти и Никсон. Теория домино. Мировая политика через призму Второй мировой войны с упором на необходимость противостоять тиранам. Учитывая всю эту хорошо зарекомендовавшую себя историю подавляющего политического импульса, стоящего за холодной войной, кажется трудным представить, как Кеннеди мог не ввергнуть США в роковые запутанные дела во Вьетнаме.

Хотя военно-промышленный комплекс в конечном итоге был вовлечен в огромную экономическую деятельность по поддержке войны во Вьетнаме, это произошло намного позже. Ничего подобного еще в 1963 году не было.

Я не согласен с тем, что Кеннеди устанавливает курс на войну: несколько персонажей фильма, в том числе Макнамара, на самом деле утверждали: «Если бы Кеннеди был жив, мы бы не попали в эту передрягу».
Из вашей же цитаты Джон Кеннеди понял, что США там не победят, а ЛБД [повел себя так, будто он] — нет.
@MaxB: Кеннеди, Джонсон и Никсон солгали публике о войне, и у всех у них были самые худшие мотивы, в основном личная политическая выгода, о чем свидетельствует цитата Кеннеди. (Поведение Никсона поднялось до уровня государственной измены в деле Шенно.) Джонсон сделал храброе публичное лицо и заявил, что США победят, но он знал, что многое из того, что он сказал публично, было ложью.
@MaxB: Как правило, нельзя ссылаться на фильмы как на источник исторической информации.
@Moishe Cohen С уважением, вы должны быть более конкретными: документальные фильмы - это фильмы, и многие из них могут быть получены из надежных источников.
@MoisheCohen Макнамара был еще жив, когда снимался фильм. Сомневаюсь, чтобы они вот так вкладывали в его уста слова.
Война велась по очень четким политическим причинам. Конечно. Но вопрос в том, стояли ли такие политические причины сами по себе, или они были результатом политики тех секторов экономики, которые были заинтересованы в продаже (или испытании) оружия?
@LuísHenrique: я думаю, что мой ответ действительно касается этого в последнем абзаце. Война во Вьетнаме была незначительным экономическим явлением для США в 1963 году, то есть примерно в то время, когда были приняты судьбоносные решения, втянувшие США в войну. Война не проявлялась в увеличении военных расходов примерно до 1966 года, а пик пришелся примерно на 1968 год . Я полагаю, можно предположить, что военные подрядчики лоббировали Эйзенхауэра [...]
[...] Кеннеди, чтобы разжечь красивую большую войну в Индокитае, предполагая, что они могут выиграть крупные военные контракты 5, 10 или 20 лет спустя. Чтобы поверить в это, мы должны были бы представить, что они предвидели, какой полной катастрофой обернется война, и что она перерастет в масштабную кампанию бомбардировок, вторжение в Индокитай, поставку тысяч джипов режиму Тье в 1975 году и скоро. Мне это кажется ужасно неправдоподобным, и я был бы удивлен, если бы вы смогли найти какие-либо доказательства такого предвидения.
@danstermeister: Я имел в виду недокументальные фильмы, такие как «Путь к войне». Это «биографический фильм», а не документальный.
@MaxB: Почему ты в этом сомневаешься? Этот фильм не документальный, а «биографический фильм», снятый HBO. Подробнее об этом жанре читайте здесь ( en.wikipedia.org/wiki/Biographical_film ). Основная функция HBO — зарабатывать деньги, развлекая публику.
@LuísHenrique, какие могут быть веские причины, если они знали, что в войне нельзя победить?
Пожалуйста, смотрите "обновление".
Неискренне сравнивать решения, принятые Кеннеди в 1963 году, с решениями, принятыми Джонсоном в 1965 году. Кеннеди нужно было переизбрать только в 1964 году, но ожидалось, что Джонсон будет вести кампанию за переизбрание в 1968 году; пока экскременты не попали на вентилятор из-за разочарования дома
@MaxB - Согласно ответу, это были электоральные причины - Кеннеди думал, что не сможет добиться переизбрания, если он не будет воевать с вьетнамцами. И поэтому он пошел на войну, чтобы выиграть... выборы, а не войну.
@LuísHenrique Верно, за исключением того, что я не думаю, что то, что произошло во времена Джона Кеннеди, еще не считается «войной». В любом случае, настоящая война стоила 2 трлн долларов (сегодняшние с). Вопрос о кажущемся иррациональным выборе LBJ (после выборов).

Вероятная, хотя и невысказанная причина войны во Вьетнаме — это Теория сдерживания, выдвинутая Кеннаном, т. е. избежание прямой военной конфронтации с Советским Союзом, но упор на Советы путем противодействия его экспансии. Домино кувыркалось в Азии, и Вьетнам оказался следующим советским завоеванием.
Можно привести аргумент, что отсроченный коммунистический успех действительно способствовал изменениям в Китае и дальнейшему ослаблению Советского Союза.

Но даже если предположить, что это так, цена была очень и очень высокой.

Во всяком случае, согласно фильму, в то время их беспокоила ядерная война с Китаем. У меня нет ощущения, что теория домино была "невысказанной". Разве это не теория, которая использовалась, чтобы продать войну публике?
Теория сдерживания была негласным мотивом для Вьетнама. После Кореи нам надоели прямые столкновения с Китаем – ядерные или массированные полчища. Но Китай достаточно смягчился с первых дней своего существования, чтобы позволить Никсону установить довольно хорошие отношения. Китай увидел больше возможностей в отношениях с США, которые оказались для них довольно хорошими.
Никсон пришел после рассматриваемых событий.
Китай был общежитием до приключения во Вьетнаме. После ухода США из Вьетнама Никсон обратился к несколько смягчившемуся Китаю. Время имеет значение. И Китай, и Вьетнам в настоящее время являются капиталистическими экономически и номинально коммунистическими политически.
"общежитие"? В любом случае, я действительно не понимаю, как ваш ответ даже пытается ответить на вопрос. Вы изобретаете «факты», например, секретность теории домино. Плюс, несмотря на это, вопрос касается влияния MIC на LBJ, а не какой-то теории.
Теория сдерживания (или План действий) во многом стала причиной реакции США на советские амбиции — от Эйзенхауэра, желавшего, чтобы Советы запустили первый спутник, до блефа Рейгана с закрытой картой «Звездных войн». Если бы это сильно повлияло на участие во Вьетнаме, это предотвратило бы превращение стратегии в промышленную уловку. И в конечном итоге успех добавляет доверия к включению теории в качестве соображения.

Вопрос: Сыграл ли военно-промышленный комплекс роль в решении ЛБД усилить участие Америки во Вьетнаме?

Я бы сказал, что да. Как мы видели во время второй войны в Персидском заливе, как правило, есть много фракций, которые подталкивают такую ​​страну, как Соединенные Штаты, к войне. Хор фракций, каждая из которых находит различные смешанные причины для поддержки движения к войне. Так было и во Вьетнаме. Вот некоторые из основных причин, которые использовались для пропаганды этой войны:

  • Создание сильной антикоммунистической опоры в Юго-Восточной Азии для дальнейшей защиты региона от коммунистической экспансии после того, как текущая угроза будет устранена.
  • Эффект домино , Остановка цепной реакции дестабилизации и падения стран во всем мире в коммунизм. Эта фраза представляет собой одновременно одну из самых больших идеологий, подтолкнувших нацию к войне, и одно из самых больших идеологических заблуждений страны. На самом деле победа Северного Вьетнама была не первой выпавшей костяшкой домино, как предсказывает эта теория, а именно той нацией, за создание которой боролись США. В 1979 году они сразятся и выиграют войну против Китая, чтобы остановить экспансию Китая в регионе. В начале 1980-х Вьетнам сражался и побеждал прокитайских коммунистов-красных кхмеров; а затем они уйдут и впоследствии поддержат управление Камбоджей Организацией Объединенных Наций.
  • Защита свободы навигации, которая была миссией ВМС США по всему миру с тех пор, как Томас Джефферсон создал ВМС США. Для этой фракции нападение Северного Вьетнама на военный корабль США «Мэдокс» в международных водах (Тонкинский залив) представляло собой акт войны и само по себе было оправданием войны. Резолюция, позволившая администрации Джонсона вести войну во Вьетнаме в том же масштабе, что и он, обнажает название этой атаки — Резолюция о Тонкинском заливе; только эта атака сейчас вызывает подозрения и, вероятно, никогда не происходила, как пишет тогдашний министр обороны Макнамара в своей книге «Туман войны.
  • В отличие от Кореи, во Вьетнаме военные Соединенных Штатов были готовы к бою. Инвестиции администраций Эйзенхауэра и Кеннеди после Кореи создали хорошо финансируемую и крупную армию США, которая придала смелости политикам США. Когда Северная Корея вторглась в Южную Корею 25 июня 1950 года, армия США не была готова. В июне 1950 года вооруженные силы США представляли собой тень тех сил, которые сражались с Германией и Японией в 1945 году. Большинство их дивизий было расформировано, некогда огромный военно-морской флот был законсервирован. Его финансирование было серьезно сокращено. Его послевоенная миссия за границей не была четко определена в глазах политиков. Ничего подобного во Вьетнаме не было. Да, военно-промышленный комплекс, который превратил США в арсенал демократии во время Второй мировой войны, был воссоздан в несколько меньших масштабах, чтобы дать стране возможность защищать интересы США за рубежом. Часть голосов, подтолкнувших страну к войне во Вьетнаме, рассматривала его как очередное поле битвы против коммунизма, и они были сторонниками и воодушевленными Военно-промышленным комплексом, от которого президент Эйзенхауэр предостерег страну в своем прощальном обращении.

Из Вопроса: В частности, ему с самого начала сказали, что Север может направить достаточно солдат, чтобы сделать войну невыигрышной для США. Он по-прежнему упорно бомбил Север и отправлял все больше американцев во Вьетнам.

Война во Вьетнаме не была проиграна на поле боя. Северный Вьетнам никогда не смог бы направить достаточное количество солдат, чтобы сделать войну невыносимой для США. Когда Северный Вьетнам время от времени пытался вести войну с применением обычных вооружений против Соединенных Штатов, это было время, когда силы Соединенных Штатов были наиболее эффективны, а силы Северного Вьетнама потеряли свои самые большие силы. силы в полевых условиях (наступление Тете, Кхесань). Северный Вьетнам выиграл войну по пяти основным пунктам.

  • Соединенные Штаты и Южный Вьетнам никогда не вторгались в Северный Вьетнам, опасаясь прямого вмешательства Советского Союза и потенциальной ядерной войны и войны в Европе. Эта военная политика исключила любую возможность победы Соединенных Штатов за счет военных действий. У США были люди и возможности для вторжения на север, но они не стали этого делать. Это посеяло инициативу на Севере и заставило вооруженные силы США придерживаться стратегии, которая потребовала бы длительной внутренней народной и политической поддержки, измеряемой десятилетиями, для войны, в которой не присутствовали жизненно важные американские интересы.
  • Северный Вьетнам извлек большую выгоду из политики администраций Джонсона и Никсона по ведению войны на расстоянии 9000 миль. Цели, наземные кампании, стратегии и даже ежедневные бомбардировки решались не на театре военных действий, а в Вашингтоне. Это было серьезным препятствием для военных действий США.
  • Признание того, что Соединенные Штаты перерабатывают свою стратегию Корейской войны. Играя в тупик, а не в победу, Северный Вьетнам принял собственные стратегии, чтобы сделать такие затраты и обязательства невыносимыми.
  • Использование асинхронной войны для беспокойства и обескровливания сил США и Южного Вьетнама было большим преимуществом Северного Вьетнама. Когда Северный Вьетнам несколько раз пытался вести обычную войну во время конфликта, и результаты были для них катастрофическими. Они были наиболее эффективными и в конечном итоге обязаны своим общим успехом решению вести войну горилл, в которой более мелкие подразделения действуют менее предсказуемо, чтобы беспокоить своего врага.
  • Северный Вьетнам признает и участвует в политической войне, назревающей в США из-за войны. Это была война, в которой огромную роль играли пропаганда, образы и общественное мнение. Северный Вьетнам участвовал в этих растущих волнениях и добился в этом успеха.

Вопрос: Обновление: Как отмечает @BenCrowell, JFK, похоже, знал, что в войне нельзя победить, и не был заинтересован в выходе. Отличались ли политические взгляды LBJ от взглядов JFK, конечно, важно, но это вторично по сравнению с тем, дергал ли ВПК за ниточки в течение срока полномочий LBJ. Я хотел бы знать ответ на этот вопрос настолько определенно, насколько это позволяют нам знать общедоступные записи.

Кеннеди был очень молодым человеком, когда стал президентом по сравнению со своими предшественниками. Он был первым американским президентом, родившимся в 20 веке. Он был первым американским президентом, не руководившим во время Второй мировой войны. Он поддержал многие прогрессивные действия дома, а именно гражданские права, гражданские свободы, пересмотр иммиграции, космическую политику и в целом смелое и захватывающее видение страны. Все это сделало его популярным среди прогрессистов и молодежи страны, которые в последующие годы составили костяк антивьетнамского военного движения.

После смерти Кеннеди эти сторонники Кеннеди утверждали, что Кеннеди удержал бы нас от Вьетнама и не допустил бы тех же ошибок в суждениях и высокомерии, что и администрация Джонсона. Возможно, но я бы также отметил, что Кеннеди был ястребом внешней политики. Советники, подтолкнувшие Джонсона к войне во Вьетнаме:

  • Максвелл Тейлор,
  • Дин Раск,
  • Роберт Макнамара,
  • Совет национальной безопасности

Были введены в действие Кеннеди. Джонсон унаследовал их. Макнамара был завербован Кеннеди из автомобильной промышленности. Гораздо более вероятно, что Кеннеди пошел бы по тому же пути, который рекомендовали эти люди, по которому пошел Джонсон, в конце концов, они были командой Кеннеди.

Вопрос:
Есть ли доказательства того, что военно-промышленный комплекс повлиял на решения LBJ?

Это действительно дискуссия о курице или яйце. ВПК был создан, чтобы дать стране лучший и более достойный военный вариант противостояния советской экспансии. Он был создан при значительной двухпартийной политической поддержке американских политиков и в конечном итоге использовался для этой цели. Да, сотни миллиардов долларов были в этой смеси, и да, коррупция и корысть присутствуют в любых усилиях правительства, которые видят такого рода финансовые и политические обязательства. В конечном счете, то, что подпитывало создание ВПК, было реальным и широким двухпартийным ощутимым страхом перед советской экспансией и тем, что считалось экзистенциальной потребностью противостоять этой экспансии. Подпитывал и поддерживал ли ВПК эти чувства достойным и существенным образом? Да. Военные лидеры каждую ночь появлялись в новостях, заявляя о необходимости участия Америки.

Страх перед Советским Союзом доминировал во внешней политике Америки с момента падения Китая в 1947 году до падения Берлинской стены в июне 1990 года. В конечном счете, именно этот страх двигал всем, включая расширение военно-промышленного комплекса.

«Путь к войне» (2002) начинается с победы LBJ на выборах в 1964 году и показывает, как он принимает несколько иррациональные решения вопреки аргументированным советам некоторых из его советников, что привело к войне во Вьетнаме.

Лучшие документальные фильмы о войне во Вьетнаме, которые я видел, были

введите описание изображения здесь
Вьетнамская война с Уолтером Кронкайтом

.

введите описание изображения здесь
Вьетнамская война с Кеном Бернсом

И если у вас нет недели, чтобы просмотреть эти полдня исчерпывающие документальные фильмы на эту тему. тогда этот последний документальный фильм одного из самых известных национальных ястребов того времени, я нашел пищу для размышлений и превосходный. Также бестселлер во Вьетнаме, где Макнамара путешествует через десятилетия после окончания войны, чтобы встретиться и взять интервью у своих коллег на войне.

введите описание изображения здесь
Туман войны, Роберт Макнамара