Был ли 19 лет средним возрастом солдата во Вьетнаме?

В антивоенной песне 19 Пола Хардкасла утверждается, что:

Во время Второй мировой войны средний возраст боевого солдата был 26 лет... Во Вьетнаме ему было 19 лет.

Являются ли эти цифры точными?

Меня больше интересует заявление о Вьетнаме, но в идеале мне нужен ответ, который охватывает обе цифры.

Статистику по Вьетнаму можно найти здесь
Призывной возраст для Вьетнама составлял от 19 до 25 лет, призывной возраст для Второй мировой войны до 1942 года составлял от 21 до 45 лет, в 1942 году он был изменен с 18 до 38 лет.
Каково определение «боевого солдата»? Солдаты, которые действительно участвовали в боевых действиях, или было достаточно того, что они были отправлены во Вьетнам на боевой позиции? (Но, т.е. отозван перед реальным боем)
@Flimzy: я думаю, это любой солдат, служащий в боевой части, а не в подразделениях поддержки.
Вы говорите только об американских солдатах или также о других солдатах, которые участвовали в тех войнах?
@Christian: я понимаю, что это заявление о солдатах США
@vartec какой размер блока? Дивизия является боевой единицей, но имеет значительные небоевые компоненты, развернутые за пределами зоны боевых действий. Авианосец - боевая единица, но только малая часть его экипажа подвергается риску от огня противника (во Вьетнаме уж точно).
@jwenting: хорошо, я согласен, это немного двусмысленно. По строгому определению, даже парень, управляющий дроном в Афганистане из офиса на Среднем Западе США, участвует в боевых действиях. OTOH, мне интересно, какое определение использовали военные США в соответствии с недавним изменением, которое позволяло женщинам «участвовать в бою» (очевидно, например, полет AH-64 в зоне боевых действий не считался «боевым»).
@vartec эти операторы дронов действительно считаются боевыми частями и получают те же медали кампании и другие награды, что и их собратья на земле, в которых действительно стреляют. Правила для женщин в бою всегда были сомнительными. Во время Второй мировой войны были женщины-пилоты, которые время от времени вступали в бой с немецкими патрульными самолетами над Атлантикой. Они не были боевыми летчиками, но летали на боеспособных и вооруженных самолетах и ​​при необходимости несли боевое дежурство. Я не уверен, о каких апачах вы говорите, может быть, это похожий случай.
@jwenting: Я имею в виду тот факт, что на протяжении десятилетий женщинам разрешалось служить в вооруженных силах США на «небоевых ролях», это определение «небоевых ролей» включало такие вещи, как полеты на боевых самолетах и ​​вертолетах. Таким образом, с точки зрения неспециалиста, это больше похоже на «не наземную боевую роль».
@vartec они могут и могли бы эксплуатировать боевые машины, но не в (планируемых) боевых действиях. Так что женщина могла быть водителем на танковой базе, испытывая танки и перегоняя их между стоянками и ремонтными навесами, но не управлять тем же танком на поле боя. Различие всегда заключалось в том, будет ли ситуация помещать женщину в боевую ситуацию, а не в том, будет ли она контактировать с боевой техникой. ВВС США были первыми, кто смягчил эти правила и допустил женщин в боевые части, хотя и начал с континентальной противовоздушной обороны, где боевые действия должны были вести только BVR.
@jwenting: Я имею в виду такие ситуации , обратите внимание, что это история из 2010 года, а правила для женщин в вооруженных силах США изменились в 2013 году.
а вы смотрите на военных в целом или только на переброшенных во Вьетнам?
@ Tom77 На основании какой информации вы понимаете утверждение, что речь идет только о солдатах США? Если это именно то утверждение, которое вы хотите изучить, вам, вероятно, следует прямо заявить об этом. Лично я думаю, что неявное предположение о том, что средний возраст американских и других солдат одинаков, очень сомнительно, и я, конечно, не думаю, что автор антивоенных песен будет заботиться только об американских солдатах.
Я думаю, что более уместным утверждением (и, возможно, первоначальным фактом, который со временем исказился) для изучения был бы возраст индукции. «Средний» возраст мог бы оставаться близким к самому низкому призывному возрасту только в том случае, если у вас не было опытных / пожизненных солдат, вообще не было офицеров, и никто не выжил после первого года. Так что, на первый взгляд, это утверждение почти невозможно быть правдой.

Ответы (2)

Вьетнам

Принимая во внимание количество убитых в качестве хорошего показателя военнослужащих, средний возраст (согласно (Документу о потерях в районе боевых действий) за ноябрь 1993 г.) составлял 22 года. Однако, используя общедоступную информацию, кажется, что эта цифра ближе к 23 годам (см. ниже). .

Предполагая, что погибшие точно представляют возрастные группы, служащие во Вьетнаме, средний возраст пехотинца (MOS 11B), служащего во Вьетнаме, составляет 19 лет, что является мифом, на самом деле это 22 года [CACF]

Источник: http://www.vhfcn.org/stat.html

Мы также можем легко проверить эти данные, используя статистику жертв по возрасту на сайте archives.gov (спасибо, @Oliver_C). Используя эти данные (и немного экстраполируя ), чтобы предположить, что 4927 смертей солдат в возрасте 30–39 лет были равномерно распределены по возрастным группам каждого года, и сделав такое же предположение для возрастных групп 40–49, 50–59 и 60–62 лет, мы получим следующую таблицу данных:

Age Casualties
17  12
18  3103
19  8283
20  14095
21  9705
22  4798
23  3495
24  2650
25  2018
26  1414
27  917
28  768
29  710
30  492.7
31  492.7
32  492.7
33  492.7
34  492.7
35  492.7
36  492.7
37  492.7
38  492.7
39  492.7
40  115.6
41  115.6
42  115.6
43  115.6
44  115.6
45  115.6
46  115.6
47  115.6
48  115.6
49  115.6
50  12.1
51  12.1
52  12.1
53  12.1
54  12.1
55  12.1
56  12.1
57  12.1
58  12.1
59  12.1
60  40.33333333
61  40.33333333
62  40.33333333

Средневзвешенное значение дает нам цифру 22.96(стандартное отклонение:) 5.85, которая довольно близка к приведенной выше связанной информации из CACF. Несколько интересно, что медиана этого же набора данных 21- один год, противоположный цитате в начале этого ответа!

Кроме того, оказывается, что во время войны, когда действует призыв (как это было во время конфликта во Вьетнаме), солдаты набираются с помощью лотереи, начиная с 20-летних, за которыми следуют 21, 22, 23, 24 и, наконец, 25 лет. старые ( источник ). Казалось бы, это подкрепляет аргумент о том, что средний возраст боевых солдат составлял около 20 лет, поскольку это была самая большая группа призванных солдат.

Вторая мировая война

Средний возраст (по словам генерала Уильяма К. Уэстморленда перед третьим ежегодным собранием Вьетнамской ассоциации пилотов вертолетов (VHPA) в отеле Hilton в Вашингтоне, округ Колумбия, 5 июля 1986 г.) составлял 26 лет.

Среднестатистическому мужчине, сражавшемуся во Второй мировой войне, было 26 лет. [Вестморленд]

Источник: http://www.vhfcn.org/stat.html

Найти данные, аналогичные приведенным выше, для Вьетнама, чтобы проверить их с помощью простого статистического анализа, оказалось непросто.

Я вообще не разделяю сделанный здесь вывод. Во-первых, использование KIA — ужасная идея, поскольку можно утверждать, что у старшего «седого» ветерана может быть больше шансов прожить дольше, чем у ребенка, которого только что бросили на передовую.
Во-вторых, нужно быть осторожным при использовании среднего арифметического по сравнению с медианой. Очень часто медиана является лучшим показателем по сравнению со средним арифметическим, и медиана могла быть использована тем, кто сделал это первоначальное утверждение. Конечно, эти две меры могут сильно различаться, когда речь идет об асимметричном распределении.
Я полностью согласен с первым пунктом (я даже прокомментировал это, когда @Oliver_C опубликовал первоначальный комментарий), однако, из-за отсутствия какой-либо лучшей метрики, это был лучший из всех ИМО.
@woodchips: что касается среднего и среднего, хотя в целом вы правы, я сомневаюсь, что в данном конкретном случае это имеет какое-либо значение. Отдалёнными точками данных может быть несколько высокопоставленных офицеров или унтер-офицеров-ветеранов, но из-за военной структуры их немного. И даже в этом случае их возраст будет не более чем в два раза выше, чем у рядовых. Так что на самом деле недостаточно, чтобы медиана и среднее значение значительно различались.
Медиана добавлена ​​специально для вас @woodchips
В большинстве затяжных войн используются более молодые (и старые) солдаты по мере развития конфликта (и «основные» кандидаты «израсходованы»). Таким образом, если бы большое количество 17-летних было зачислено/отправлено, это было бы в последние месяцы, и они, вероятно, не погибли бы в таком большом количестве.
@Flimzy - [требуется ссылка]!! Знаем ли мы , что молодые солдаты были развернуты в конце вьетнамского конфликта? Я понял, что отсутствие смертей среди 17-летних означает, что те, кто моложе 18 лет, обычно не были развернуты (с некоторыми возможными исключениями, например, для 18-летия через несколько дней/недель после развертывания).
@Jamiec: позвольте мне уточнить ... Проект политики США требует, чтобы молодые и старые солдаты использовались позже в конфликте. Моя память об анекдотических свидетельствах других войн из других стран предполагает, что то же самое было верно и для многих других войн / армий.
@Flimzy - Можете ли вы дать ссылку на подробности этой политики? Я думаю, что это могло бы стать полезным дополнением к этому ответу, если возраст искажается такой вещью.
@Jamiec: это не очень авторитетно, но в нем есть основная информация: usmilitary.about.com/od/deploymentsconflicts/a/draftprocess.htm
@Flimzy - хорошо, но это не подтверждает ваше утверждение о том, что «младшие и пожилые солдаты используются позже в конфликте», только то, что призыв начинается с 20-летних, за которыми следуют 21, 22, 23 и т. д. Это еще больше сдувает первоначальное утверждение о том, что «средний возраст составлял 19 лет», заключалось в том, что гораздо больше солдат было бы в возрасте 20 лет из-за правил призыва, чем 19-летних. Добавил в мой ответ раздел re:draft rules.
@Jamiec: 19- и 18-летние находятся в самом конце списка (прямо не упоминается на этой странице).
Не говоря уже о войне во Вьетнаме, когда Север против Юга. Не всех призывали в армию, вьетконговцев или НФО не призывали, а в основном фермеров. Я сомневаюсь, что они будут добавлены в список KIA.
@Lyrion - Очень хороший момент. Я всегда читаю это как «Средний возраст американских боевых солдат», тогда как это никогда прямо не указывалось. И это вполне может снизить средний показатель.
Является ли использование статистики KIA действительным способом получения случайной выборки? Флагманы, как правило, подвергаются гораздо меньшей опасности на передовой, чем призывники.

Сингл Пола Хардкасла 19 содержит много отрывков из документального фильма телеканала ABC «Вьетнамский реквием» 1982 года , и заявление о том, что средний возраст вьетнамского «боевого солдата» составляет 19 лет, является одним из таких образцов. Можно предположить, что журналисты ABC откуда-то взяли это заявление, но откуда?

Я смог найти такое же утверждение в другом месте с заявленным источником. Совет американских ветеранов войны во Вьетнаме в штате Нью-Джерси повторяет это утверждение на своей странице статистики войны во Вьетнаме . Они также повторяют утверждение о том, что средний возраст солдат Второй мировой войны составлял 26 лет.

Их заявленный источник претензии:

Вьетнамские ветераны Америки, Справочник бюро докладчиков, предоставленный Комитетом по связям с общественностью

Это справочник, выпущенный VVA в качестве ресурса для своих членов.

Несколько других источников опровергают это утверждение, основываясь на среднем возрасте солдат, погибших в бою. Я не уверен, что разумно предполагать, что смерти были равномерно распределены по возрастам.