Таллис и тфилин считаются умоляющими?

Учитывая, что Таллис и Тфилин являются мицвами, которые в первую очередь даются мужчинам (Киддушин 29b), есть ли какая-то проблема с их ношением женщинами? Если да, то должны ли мы применить правило Аси Асей в'дачи Ло Саасе и сказать, что положительная заповедь тфилин должна преобладать над отрицательной заповедью Бегед Иш?


Хотя это связано, это не зависит от общего спора о том, могут ли женщины носить Таллис / Тфилин. Спрашиваю по конкретному вопросу Бегед Иш. Из-за моей точки зрения об Аси Асей в'дачи Ло Саасе тот факт, что кто-то позволяет женщинам надевать тфилин, в любом случае не является доказательством, если они явно не решают проблему Бегед Иш.

Я помню, как Гемара на эрувине в последней главе говорила о шаббате, если это ...бн, я поищу
Что там за асе? Они освобождены по мнению всех
Как выглядит Таллис? Много одежды с четырьмя углами просят, и много просят ишах (по крайней мере, в наши дни).
@DoubleAA Это было частью вопроса - отменяет ли лав, который они выполняют, даже если они не обязаны в этом? Хотя, возможно, мне было бы лучше разделить это на отдельный вопрос. Что касается типа Tallis, скажем, ради аргумента, мы говорим о вашем среднем Tallis gadol.
@doniel Мой средний талит гадоль - это то, что я никогда не видел, чтобы женщины носили, так что это явно умоляет. Но я не знаю, почему это интересно. Это просто произвольный факт о некоторых современных стилях, не имеющих принципиального значения.
Если вы действительно заинтересованы в аспекте асех доче, я думаю, что лучшим тестовым случаем будет женщина, носящая розовый цицит с шаатнезом.
См. Гемара Эрувин 76b
Насколько я знаю, наши раввины очень и очень старались запретить тфилин для женщин, но им это не удалось. Наверняка кто-то пробовал умолять.
@kouty, ты имеешь в виду 96. Но это о тфилине, а не о Цицисе.
@Shmuel Brin см. Маген Авраам в OC 301, sk 54. См. также мою заметку на основе Rema OC 38, 3. Я думаю, что от Гемары мы можем узнать гам для цицит
Я считаю, что Р'Шимон Би Йохай фактически обязывает их носить цицит! Хотя, очевидно, мы не совещаемся в его пользу.
@BabySeal Вы были бы правы. Я спрашиваю по Галахе, однако. В любом случае, это не относится к тфилину.
Я знаю, поэтому комментарий.

Ответы (3)

Таргум Йонасан к аяту, запрещающему женщине носить мужскую одежду, конкретно говорит, что он включает Таллис и Тфилин. Однако, похоже, это не преобладающее мнение. Арух а-Шулхан и рав Моше Файнштейн обращаются к вопросу о ношении тфилин женщинами, и ни один из них не приходит к выводу, что это запрещено из-за Таргум Йонасан.

На первый взгляд — и кто-нибудь, пожалуйста, поправьте меня, если есть другие источники — асеи доче ло саасе не следует применять в любом случае, так как самое большее, что было бы для женщин, было бы киюми , а не чиювис — достойный поступок, но не обязанность женщины носить таллис или тфилин.

Ваш пример неверен. Aseh doche lo taaseh относится к yibbum и отталкивает lo taaseh (как мамзер)
Следует отметить, что таргум йонасан по Торе регулярно делает галахические утверждения, прямо противоречащие Талмуду. Даже если он был составлен кем-то авторитетным, он явно исходит из традиции, отличной от нашей галахи (например, Бейт Шаммай или других, на которых мы не правим), и, следовательно, почти не имеет современной практической галахической ценности.
@DoubleAA, и мы бы разрешили йиббум против халицы в таком случае?
мидеорайса да. Miderabanan нет, потому что это работает только в первый раз, когда они близки, тогда им придется развестись, поэтому мы делаем gezera, чтобы не делать этого.
О йиббуме в случаях запрета см.: judaism.stackexchange.com/a/80558/8775 .
@DoubleAA, спасибо. Хорошо, yibum не является хорошим примером; есть чиювис делать (йибум-ор-халица). Что может быть лучшим примером asei docheh lo saasei (или нет?) по отношению к кийуми?
См. ОС 38, 3 СА.
Странность TY заключается в том, что, хотя женщины не обязаны носить талит или тфилин, это по сути не делает их нищими, а просто ховасами. Делает ли женщина обязанность покрывать волосы всеми париками, даже теми, которые предназначены «для мужчин»?

Мишна и Гемара в Эрувине

Мишна в Эрувине (95а) говорит:

Тот, кто находит филактерии за пределами города в Шаббат, где они могут быть потеряны или повреждены, приносит их в свой дом попарно, надевая их так, как они обычно надеваются для мицвы.

Гемара в Эрувин 96ab обсуждает мицву или не мицву носить тфилин в Шаббат, является ли это мицвой, которая меняется со временем. От этого вопроса зависит другой вопрос об обязанности, возможности или запрете женщины носить тфилин.

Если тфилин не является мицвой для женщин, запрещено или разрешено им носить тфилин?

В сугиях есть несколько мнений. Одно из них заключается в том, что женщины должны носить тфилин, а тфилин — это не мицват ассе шехазман герама. Другое мнение состоит в том, что женщинам разрешено совершать мицвот без обязанности для них, например, носить тфилин.

Вот выписка из берайта (96б)

Тот, кто находит филактерии, приносит их попарно, независимо от того, мужчина ли нашедший, или женщина, и являются ли филактерии новыми или старыми.

Эта берайта не согласна, по крайней мере, с мнением о том, что женщинам следует отговаривать от мицват тфилин.

Тосфот, Раавад, Риф, Рамбам, Рашба.

אבל באשה לא פליגי - וא"ת דילמא משום דהוпя מלבוש לאיש כדאמר דילמא משום דוי מלבוש לאיש כדאמר בפרק במה אש всем (שבת דף סא.) דתפילין מלב מלבוש עביד

Тосфот спрашивает : Даже если тфилин не является мицвой для женщин, и женщинам не рекомендуется носить мицват тфилин, носить их как мицву не рекомендуется, но почему бы не носить тфилин?

וי"ל דהיינו דוקא לאיש משום דרגיל ללובשן בחול לאש לאשה לא כדאמרום תםיל ללובשן בחול אבל לאשה לא כדאמרי 'התם וחלופיהן באיש דמידי דחזי לאיש לאי לאשה ומ באי דחזי דחזי לאיש לאי לאשה ומי דחזי לאשי לאיש לאי לאשה ומי דחזי לאי לאיש: חזי ומי דחזי לאשי לאיש: חזי ומי דחזי לאי לאיש::: חזי ומי דחזי לאי לאיש::: חזי ומי דחזי לאי לאיש::: חזי ומי דחזי לאילא.

Тосфот отвечает : Почему тфилин стали мужской одеждой? Потому что у мужчин есть мицват тфилин в дни слабости. Эта мицва порождает привычку видеть мужчин, носящих тфилин. В Шаббат можно сказать, что ношение тфилина для мужчины остается способом одеваться. Но если нет мицвы для женщин, а наоборот, это не рекомендуется, то тфилин для женщин как мужская одежда.

Рашба в чиддушин сообщает от имени Раавада и Рифа, выступающего против Берайта. Женщины не могут носить тфилин в Шаббат. Если женщина увидит тфилин в открытом доступе в Шаббат, она не может носить его даже в качестве одежды, потому что тфилин не является женской одеждой. Так что тфилин - это не женская одежда.

Рамбам (Шаббат 19, 23) также сообщает, что в галахе упоминаются только мужчины, а не женщины:

Что делать мужчине, обнаружившему тфилин в открытом доступе в субботу? Он должен носить их обычным образом, возложив головной тфилин на голову, а наручный тфилин на руку, войти в дом и снять их там {несмотря на то, что Шаббат не является зман тфилин}

Сам Рашба не согласен с этим рассуждением, но практически правил как Риф (и Рамбам).

Маген Авраам

В Маген Авраам, OC 301, sk 54 (относительно той же галахи мужчины, который находит тфилин в Шаббат), псак также состоит в том, что женщина не может носить тфилин в Шаббат. Но он добавляет, что это показывает, что тфилин представляет собой большую проблему, чем Бегед Иш, потому что это Бегед обычно используется без светской пользы. А так же Талит Гадоль. Он говорит, что женщина, которая ходит в общественном достоянии с Талит Метсуетсет, - это Чаевет Чат'ат. {как отметил в комментариях @Double AA, высказывание о Талите с цициотом - это всего лишь следствие привычки. Если предположить, что женщины могут как вариант совершать мицвот, которые являются обязанностью только мужчин (мнение раввина Йосе). Но правило относительно тфилина имеет дополнительные параметры, см. ниже в примечании Рама симан 38}

אבל אשה אסור 'להכניסה ואף על גב דק"ל דמותר לצאת מפני שהרים רג"ל דמ ב לצאת מפני שהרים רגיל לצאת ב מקר יצת יצת יש יש יש יחטאת יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש. מלבוש גמור לאיש מותרת אשה לצאת בו ועין ביורה דעה סי 'קפ"ב משא"כ טבעת מקר מקרי מלבוש גמור:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: из Маген Авраам кажется, что Талит и Тфилин являются мужской одеждой (как утверждает Таргум Йонатан, цитируемый @Шалом).


Примечание:

В Шулхан Арух ОС 38, 3 Рама от имени Кол Бо говорит, что мы должны отговаривать женщин от ношения тфилин, потому что они не привыкли следить за гигиеной тела, а не потому, что они только освобождены.

После Рамы женщинам не рекомендуется носить тфилин из-за мицвы их ношения, поэтому даже в качестве одежды он запрещен как мужская одежда. Но причина не в том, что у них нет долга.

Касательно Талита рассуждения Кол Бо не имеют значения. Если женщина хочет надеть талит, чтобы совершить мицват цицит, мы не должны ее отговаривать. Так что талит - это не мужская одежда, потому что от талита не отговаривают.

@ msh210 исправлено ..
Итак, в заключение, вы предполагаете, что его статус Бегедиш зависит от того, могут ли женщины носить их? Как я сказал в вопросе, возможно, вы можете возразить: аси асе в'дачи ло саасе. Можете ли вы отредактировать, если это применимо здесь? (Кстати, эта Гемара не может быть на 76-м. Здесь обсуждается круглое окно, используемое для Эйрувей Хатзейрос.)
96 @DonielF извините צו это ​​даф
@DonielF ass подразумевает, что будет умолять Ишу, см. тосфот внутри
Как это вообще работает? Если все согласны с тем, что мужчины в этом чаяв, то как можно считать это умоляющим ишахом? (Не могли бы вы более полно процитировать этот Тосфос?)
Это формальная шумиха или просто отражение стилей одежды того времени?
@Double AA не формальный шум. Параметр является общим кастомным. Обратите внимание, чтобы Тосфот приводил этот аргумент только как teruts, т.е. как kushia necessite, чтобы сказать это.
@Double AA Я добавил заявление относительно вашего комментария.
@kouty Ни один из этих источников не имеет отношения к сегодняшним привычкам. Они могут отличаться от тех, что были 10 лет назад и 10 лет спустя. Если бы все женщины начали носить тфилин каждый день, это перестало бы быть мужской одеждой. Более того, если бы все женщины носили тфилин, а мужчины — нет, он стал бы женской одеждой. Я не думаю, что какой-либо из этих вариантов особенно вероятен в ближайшее время, но технически это возможно.
@Double AA Кол Бо дает правильную линию. Тосфот тоже. извини но я тебя не понимаю
@Double AA, возможно, вы можете написать ответ, чтобы объяснить свое мнение. Мне интересно учиться.
@Double AA для талита Я согласен, но для тфилина проблема в том, что в любом случае это не рекомендуется.

Женщинам разрешается носить Таллис и Тфилин. От них это не требуется, поскольку это не является положительной мицвой с временными рамками (Киддушин 29а) и не обязательно для них, как для мужчин. Но, как и в случае с любой другой необязательной мицвой, женщины должны сами решать, хотят они ее выполнять или нет. Это, конечно, не Бегед Иш, поскольку это не обычная мужская одежда. Сказать, что это запрещено, значит неправильно толковать закон.

Это Тора, и ни один раввин не может ее изменить, никакой другой еврейский кодекс не может ее заменить, несмотря ни на что. Тора не говорит «исключено», она говорит «освобождено». Поэтому они только освобождены.

Женщины, согласно Торе, так же духовны, как и мужчины, и созданы по образу Б-га. Никто не может это отрицать. Это делают только другие религии.

«Это определенно не Beged Ish, поскольку это не обычная мужская одежда». Почему Beged Ish требует, чтобы что-то было «обычной одеждой»? Кроме того, каким образом это не характерно для мужчин, учитывая, что 99,999% тех, кто их носит, - мужчины?
Добро пожаловать в Ми Йодея Генри! Рассмотрите возможность регистрации своей учетной записи, чтобы наилучшим образом использовать функции сайта.
Тора даже не обязывает мужчин выполнять таллис гадоль.
Я не уверен, откуда вы взяли, что многие здесь могут утверждать, что «иудаизм — это патриархальная религия, предназначенная только для мужчин». Но весь этот ответ кажется неуместным. Я не спрашиваю, разрешено ли женщинам носить тфилин или нет. Я спрашиваю, есть ли какая-то проблема в том, что они делают это, независимо от мицвы тфилин.
Не все Танаим держат Нашим Сомчим Решу.
не обязательно не равно разрешено