"∞-TET": Есть ли музыка, в которой не используются ноты с дискретной высотой тона?

Есть ли музыка, в которой не используются ноты с дискретной* высотой тона, а инструменты играют на постоянно меняющихся частотах?

Я знаю, что есть микротональные настройки до 72-TET, но есть ли музыка, написанная в так называемом "∞-TET"?

* в отличие от непрерывного (не «дискретного»)

Вы можете пойти намного выше, чем 72-ТЭТ/72-ЭДО. В проекте, над которым я сейчас работаю, используется 196608-EDO (предел, с которым может работать MIDI). При такой настройке вы не сможете услышать разницу между одной нотой и другой. В любом случае, проверьте терменвокс. Я не знаю его разрешение, но я уверен, что оно довольно высокое. Этот инструмент использовался во множестве произведений классической музыки 20-го века и во многих фильмах ужасов.
Насколько может судить ухо, 196 608 эффективно равно ∞.
На этом довольно научном сайте люди скорее знают о дискретности, чем о дискретности - просто говорят!
Большая часть музыки на самом деле написана не для того, чтобы быть воспроизведенной в какой-либо конкретной системе с фиксированной настройкой. Возможно, наиболее очевидным является блюз, который полностью зависит от свободного изменения высоты тона различных блюзовых нот . Даже в классических стилях ведется много споров о наилучшем компромиссе между пифагорейскими и птолемеевскими настройками. В обоих случаях аспект непрерывности скорее импровизирован, чем составлен, хотя, по моему мнению, не всегда имеет смысл делать это четкое различие.
Использовался ли термин «атональный» для описания того, о чем я спрашиваю?
@topomorto Да, может быть, я излишне прямолинеен… ☺
@leftaroundabout Является ли «свободное изменение высоты тона» техническим музыкальным термином? Если да, то мой вопрос таков: «Есть ли музыка, полностью состоящая из «свободного изменения высоты тона»?» Обновление: Ах, да, похоже; это называется "портаменто".
Atonal просто означает, что вы не используете какие-то пифагорейские ключи западного толка. На самом деле атональная музыка в большей степени зависит от точного квантования высоты тона, чем тональная музыка, хотя в обоих случаях бывают такие-то и такие-то случаи. — Полностью состоит из свободного изменения высоты тона? Что ж, некоторые работы Штокхаузена вполне могли бы соответствовать этим требованиям. Studie II, безусловно , состоит только из довольно случайных колебаний высоты тона (хотя я думаю, что на самом деле это не так уж случайно).
@leftaroundabout Да, « полностью » может быть недостижимым идеалом, поскольку разве это не означает, что музыке не хватает ритма? (Конечно, удары между близкими тонами по-прежнему будут производить удары и, следовательно, ритм.)
@topomorto Приятно видеть, что здесь много любителей акустики. ☺ (У меня есть образование в области физики.)
music.stackexchange.com/questions/42946/continuous-music-theory может представлять интерес.
@topomorto Да, этот вопрос может быть даже дубликатом моего.
Одним из важных примеров является «Треноди жертвам Хиросимы» Кристоффа Пендерецкого , показанный здесь со звуковым сопровождением вместе с партитурой. Вы можете видеть и слышать, что A) есть только несколько определенных нот, записанных и сыгранных, и B) постоянное использование частот между и выше и ниже определенных «знаковых» тонов.
@ToddWilcox интересно. Он использовал специальную запись и тактовый размер «в реальном времени».

Ответы (5)

Банальный ответ: да. Когда я был совсем молодым, я написал компьютерную программу, которая издавала последовательность «бипов» на случайных частотах, не связанных с какой-либо музыкальной гаммой; Я подозреваю, что многие люди, у которых есть компьютер и интерес к музыке, поступили так же. На практике то, насколько близко вы можете приблизиться к бесконечности (!) будет ограничено разрешением, с которым компьютер может представить высоту тона, но концептуально это случай непрерывно меняющихся частот.

Дело в том, что как только вы решили, что вам доступны все частоты, что вы с ними делаете? Если вы слушали такие сборники, как звуковая антология Computer Music Journal , Computer Music Currents или Cultures Electroniques , вы, вероятно, слышали произведения, состоящие из нескалярных зерен высоты тона или градиентов (извините, я не могу вспомнить названия). ни одного примера!). Некоторые из них забавны, но для кого-то с довольно традиционными музыкальными вкусами они могут звучать как вариации звука чьей-то сломанной сантехники; многие слушатели склонны стремиться к гармонии, что означает формирование отношений между высотами, что снова возвращает нас к гаммам.

Есть еще один смысл, в котором «∞-TET», возможно, ближе к обычно слышимой музыке, чем мы могли бы подумать, в том, что многие стили используют глайды/бенды/портаменто таким образом, что они являются неотъемлемой частью звучания музыки, но не не обязательно иметь тенденцию быть записанным точно. Наиболее очевидным примером является блюз, хотя в некоторых диапазонах октавы он более свободен, чем в других. Я также подумываю о некоторых восточных вокальных стилях и довольно много игры на скрипке (даже в классической традиции).

Музыканты также будут отклоняться от настройки ET в сторону более чистой интонации «Just», где это возможно, так что это еще один смысл, в котором музыка на самом деле не привязана к фиксированному набору высоты тона.

В некотором смысле, возможно, вы описываете тип атональности, который не ограничивается 12-тональной гаммой; с другой стороны, концепция атональности обычно связана с избеганием очевидного тонального центра, чего не должно быть только потому, что музыка звучит свободно.

Отличные наблюдения и хорошо сформулированные!

«Гармонии» Дьёрдя Лигети — интересный образец микротональной музыки.

Он написан для органа, но предназначен для игры с уменьшенным количеством воздуха и манипуляциями с упорами, поэтому трубы не играют на своей расчетной частоте. С (в основном) медленными сменами аккордов и широкими голосами общий эффект - медленно развивающаяся гармония и диссонанс на протяжении всего произведения.

Не всем понравится само произведение, но я взял его в качестве примера, потому что у него бесспорно «впечатляющее» звучание, а метод настройки инструмента интересен.

А как насчет стартового соло кларнета в «Рапсодии в стиле блюз» Гершвина ? Это было почти столетие назад. Конечно, непрерывное исполнение глиссандо в его последней части изначально не было прописано в партитуре, а было скорее импровизированным трюком кларнетиста, который композитор затем настоял на включении в премьеру, но с тех пор это было очень обязательной практикой.

Джон Лютер Адамс создал озвучивание погодных, астрономических и геологических данных в режиме реального времени под названием «Место, куда вы идете послушать».

Параметры звука (в основном высота тона, думаю и другие) изменяются "непрерывно" (между запятыми, т.к. речь, конечно же, идет о дискретных цифровых событиях, инкрементно меняющихся во времени) в соответствии с реальными внешними условиями. Однако в большинстве случаев изменения происходят настолько медленно, что звук больше похож на непрерывный звук, чем на постоянно меняющийся.

В том же духе «аудиального опыта» проект 9 Beet Strech представляет время 9-й симфонии Бетховена, растянутое на 24 часа. Что интересно (и, возможно, имеет отношение к этому вопросу), так это то, что «мгновенные» события в реальном времени превращаются в звуки, медленно и непрерывно меняющиеся во времени.

Я пойду против течения и скажу, что нет (или очень мало) музыки, в которой не используются дискретные высоты тона, по крайней мере, в качестве разрешений. Самый брутальный блюз по-прежнему ложится на очень прочные аккорды — он много скользит, но масштаб присутствует. Конечно, есть вещи без дискретной гаммы, но кто из вас может напеть мелодию? Музыка почти всегда используется с осторожностью, по крайней мере, подразумевается.

Определенно есть музыка, в которой используется непрерывная высота тона. Чего я не определил для себя, так это того, думаю ли я, что существует достаточно примеров, чтобы оправдать отрицательный голос этого ответа. Как я уже отмечал выше, «Похороны жертв Хиросимы» — очень важная работа, в которой используются непрерывные тона, в том числе система обозначений для непрерывных питчей.
Хм, Тодд, "очень важно", конечно, субъективно, особенно в сравнении, скажем, с Бахом или Чарльзом Мингусом. Я бы сказал, что дискретные высоты тона являются правилом.
По крайней мере, достаточно важный, чтобы его часто преподавали на различных музыкальных курсах в аккредитованных университетах. Пендерецкий считается крупным композитором 20-го века, а « Треноди » — одно из его самых известных произведений, если не самое известное. Это яркий пример нотационных инноваций 20-го века, и многие антологии партитуры включают хотя бы отрывок.
Я бы по-прежнему защищал свое утверждение о том, что очень мало музыки без дискретных звуков. Возможно, мне следовало просто сказать, что блюз — плохой пример музыки без дискретных тонов.
Вопрос не в том, какая музыка чаще всего используется.