В чем разница между грифами из клена и палисандра

Есть ли разница, основанная на ощущении или звуке - почему они являются двумя наиболее широко используемыми вариантами?

Не забывайте о Ebony, который используется в огромном количестве гитар высокого класса. Это мой выбор грифа, потому что он очень плотный и резонирующий.
Я думаю, что в конце концов все сводится к ощущениям. При игре вживую палисандр также впитает немного пота.

Ответы (13)

Кленовые доски обычно кладут на корпус из болотного ясеня или более яркого дерева, что придает звучанию гитары остроту. Известно, что палисандр намного мягче и обычно подходит для корпусов и грифов из красного дерева. Они определенно чувствуют себя по-другому. Кленовый гриф тверже и кажется очень гладким под пальцами, в то время как палисандр имеет некоторую губчатость из-за пористых свойств древесины.

Есть много гитар, которые не следуют этим традиционным подходам, поэтому ваш пробег может отличаться. Почему они выбраны? Я бы сказал традиция, наряду с наличием самого дерева. Однако хорошо известно, что древесина придает инструменту специфические тона, поэтому, возможно, многолетний опыт и использование высококлассными мастерами способствовали репутации клена и палисандра. Существует множество других пород дерева для накладки грифа, но эти два кажутся отраслевыми стандартами.

У Warmoth есть звездный сайт, посвященный различиям между разными породами дерева (гриф и корпус). Вот место на шее . Наслаждаться!

+1 за ссылку Warmoth. Хотя я немного скептически отношусь к утверждению, что накладка на гриф имеет большое значение в звучании, особенно на электрогитаре, поскольку она составляет такой небольшой процент используемого дерева.
Алексей, пожалуй, соглашусь с вами. Я хотел бы увидеть эмпирическую проверку различий между грифом из палисандра и клена на одном и том же корпусе. Однако многие люди (некоторые довольно известные) говорят, что это имеет значение.
Ага, +1 и за Warmoth тоже! Как только я получу налоговую декларацию, я возьму оттуда свою первую изготовленную на заказ гитару. Также хочу добавить, что для меня клен против палисандра — это эстетический выбор. Я не смог почувствовать разницу. Хотя я предпочитаю черное дерево. Мне нужно поиграть на большем количестве кленовых накладок, чтобы увидеть, смогу ли я действительно заметить разницу.
Я тоже согласен с Алексом. Струна не имеет достаточного контакта с FB, чтобы иметь существенную разницу. Конечно, чувствовать и выглядеть по-другому.
Больше всего мне кажется, что ощущение готового кленового грифа тянется под моими пальцами, тогда как палисандр и черное дерево кажутся более гладкими и, без отделки, более органичными. Струна на самом деле не трется о дерево, но наши подушечки пальцев трутся, и некоторым нравится гладкая поверхность, а другим нравится дерево.
Это действительно имеет значение на идентичной гитаре! Но, в конечном счете, прикосновение и внешний вид для меня важнее. Я команда розового дерева.
Суеверие. Я хотел бы увидеть вас в слепом тесте различных звуков грифа.

Одно различие заключается в том, как вы относитесь и заботитесь о том или другом как владелец гитары.

Кленовые накладки грифа обычно покрываются тем же лаком (нитроцеллюлоза, полиэтилен или другое покрытие), что и остальная часть грифа. Таким образом, они запечатаны.

Накладки грифа из палисандра не имеют покрытия и должны периодически обрабатываться маслом для ухода за древесиной . Кроме того, на гитарах, подверженных экстремальным сезонным изменениям влажности из-за климата, накладка грифа из палисандра может увеличиваться или уменьшаться в размерах, вызывая проблемы с посадкой металлических ладов. Поэтому, если вы живете в определенном климате, вам следует использовать увлажнитель для гитары, чтобы предотвратить подобные проблемы.

Еще одно замечание: некоторые мастера теперь используют накладку из термообработанного клена (иногда называемую «жареным кленом») вместо палисандра. Gibson много этим занималась в прошлом году из-за острой нехватки палисандра (это длинная история). Так что теперь есть Les Paul и SG с накладками из жареного клена вместо палисандра. Некоторые последние модели Gibson используют гриф из гранадилло ( Dalbergia retusa ) , который также известен под названиями , включая кокоболо и палисандр .

Не хотите ли вы использовать осушитель воздуха? Добавление влаги в окружающую среду не кажется хорошей идеей.
Использование гитарного увлажнителя необходимо для предотвращения усадки и растрескивания древесины акустических гитар в периоды с низкой влажностью в большинстве климатических зон мира. Гитары, скрипки и тому подобное необходимо увлажнять круглый год во многих засушливых местах. Если вы этого не сделаете, ваша гитара может быть испорчена. Я живу в Атланте, штат Джорджия, США, где редко приходится пользоваться увлажнителем, но для жителей большинства других частей США он необходим. Умные гитаристы используют гигрометр для измерения влажности и увлажнитель для поддержания влажности внутри корпуса на постоянном уровне.
Зайдите в магазин, где продаются дорогие акустические гитары в США или Европе, и я гарантирую, что вы найдете работающие увлажнители, которые поддерживают более высокий уровень влажности в воздухе, чтобы гитары не трескались.
Обычно, если воздух очень сухой, вы всегда держите гитару в футляре, когда на ней не играют, и увлажняете только внутреннюю часть футляра, а также измеряете и контролируете влажность внутри футляра. Обычно вы не беспокоитесь об увлажнении всей комнаты или всего дома, если только вы не находитесь в очень сухой среде.

Для звучания или удобства игры на электрогитаре не имеет значения, палисандр или клен для накладки грифа. Знаете ли вы, что у человеческого глаза есть слепое пятно, которое заполняет ваш мозг? На ваш слух может влиять ряд факторов. С возрастом люди теряют высокие частоты. Громкость изменяет то, что мы слышим, и также может возникнуть усталость. На наш слух также может влиять то, что мы видим. Если я нахожусь в переполненной комнате, я могу лучше сфокусировать свой слух, глядя прямо на кого-то. Есть много явлений, которые обманывают наши чувства: цвета выглядят по-разному в зависимости от источника света, миражи, которые выглядят как вода на дороге, но на самом деле ею не являются. Кажется, что солнце путешествует по небу, но это не так. Звуковые частоты могут суммироваться или компенсироваться, и это может быть слышно по-разному в зависимости от того, где вы находитесь в комнате. Комнаты звучат очень по-разному. Звук и ощущение игры на гитаре гораздо больше зависят от материала, ударяющего по струне, от того, как струна вибрирует (перпендикулярно или параллельно верхней деке), от калибра, длины и настройки струн, а также от всего, что непосредственно касается струны (бридж и струна). орех). На звук в первую очередь влияют звукосниматели, усилители, динамики, помещение и громкость. Подумайте об этом на мгновение. Какой звук является истинным звуком электрогитары - нэковый звукосниматель или бридж, или и то, и другое? В противофазе или в фазе? Вас не беспокоит, что звукосниматель воспринимает относительно небольшую часть длины струны? Сингл или хамбакер? У меня есть Les Paul, который звучит объемно, жирно и тепло через мой ламповый усилитель/кабинет 1x12 и тонко и ярко через репетиционный усилитель Yamaha с крошечными динамиками. Какой из них является истинным звуком этой гитары? Когда я разделяю нековый звукосниматель на одну катушку, звук становится тоньше и четче даже через ламповый усилитель. Палисандровая накладка на гриф тоже имеет к этому какое-то отношение? Я могу получить теплый жирный звук или тонкий щелкающий звук, просто манипулируя струной, но это был я, а не гриф. Единственное, о чем нужно беспокоиться, это уход за древесиной и то, как она выглядит при выборе клена или палисандра. Гитаристы также склонны думать, что все клены звучат одинаково, хотя на самом деле они довольно сильно различаются по твердости. Вы никогда не сможете идентифицировать древесину грифа, просто слушая. Палисандровая накладка на гриф тоже имеет к этому какое-то отношение? Я могу получить теплый жирный звук или тонкий щелкающий звук, просто манипулируя струной, но это был я, а не гриф. Единственное, о чем нужно беспокоиться, это уход за древесиной и то, как она выглядит при выборе клена или палисандра. Гитаристы также склонны думать, что все клены звучат одинаково, хотя на самом деле они довольно сильно различаются по твердости. Вы никогда не сможете идентифицировать древесину грифа, просто слушая. Палисандровая накладка на гриф тоже имеет к этому какое-то отношение? Я могу получить теплый жирный звук или тонкий щелкающий звук, просто манипулируя струной, но это был я, а не гриф. Единственное, о чем нужно беспокоиться, это уход за древесиной и то, как она выглядит при выборе клена или палисандра. Гитаристы также склонны думать, что все клены звучат одинаково, хотя на самом деле они довольно сильно различаются по твердости. Вы никогда не сможете идентифицировать древесину грифа, просто слушая.

У меня есть накладки из клена, палисандра и черного дерева на разных гитарах, и я даже не могу согласиться с тем, что это «не имеет значения для звука или играбельности».
на разных гитарах

Я знаю, что это старая тема, но я хотел бы добавить кое-что, о чем, как мне кажется, не упоминалось. В молодые годы я ненавидел кленовые накладки грифа исключительно из-за внешнего вида. Я просто никогда не был поклонником яркой накладки на гитарах. Я всегда был поклонником рока, блюза и метала. Так что мне всегда нравился внешний вид досок из палисандра или черного дерева.

У меня было несколько гитар с кленовыми накладками на гриф, но я никогда не играл на них так много, чтобы дать им хороший брейк. Но я заметил для себя, что все вещи, которые я люблю играть, были как масло на кленовой накладке. Все удары молоточком и отрывки, слайды, бэнды и постукивания… все это казалось таким легким для игры и исполнения на кленовых накладках. Когда я вернулся к своим гитарам с палисандровой накладкой, я обнаружил, что мне нужно немного больше работать, чтобы добиться того же. Раньше я никогда не замечал, сколько «работы» мне приходится вкладывать, чтобы играть определенные вещи.

Однако я все еще не хотел переходить на кленовые накладки. Перенесемся через 20 лет, я стал старше, и теперь у меня артрит в руках. Таким образом, вещи, которые я любил играть, становились все более болезненными и трудными. Мой коллега-гитарист Кенни Блю Рэй дал мне на пробу кленовый гриф с кленовой накладкой. У него были некоторые проблемы с сухожилиями в руке, и он перенес операцию, с тех пор он стал больше играть на кленовых досках, и сейчас он играет только сетом из девяток.

Я попробовал горловину, и она снова стала как масло! Лично я не испытываю никаких проблем с игрой, даже если у меня потеют руки и гриф. Играть по-прежнему легко. На моих палисандрах сейчас борьба с артритом. Итак, я обнаружил, что при артрите Maple лучше всего подходит для игр! Ни усталости в руках, ни боли. Тем не менее, меня все еще отталкивал вид этих белокурых шеек на моих симпатичных задницах. Так что я сделал следующую лучшую вещь, я начал обрабатывать накладки из палисандра, как кленовые доски.

Я знаю, что некоторые будут съеживаться, а некоторые скажут, что я испортил Fender или что-то в этом роде, мне плевать на Rat's Bass, что вы думаете, лол, у меня артрит, и я просто хочу играть, не беспокойтесь о том, что думают нюхатели винных пробок . То, что я делаю, чтобы они хорошо герметизировались, большинство утверждает, что пористую текстуру палисандра слишком сложно попытаться заполнить перед герметизацией. Но что я делаю, так это беру плату и очищаю ее, затем, надев перчатки, смешиваю небольшое количество прозрачной 5-минутной эпоксидной смолы. Я беру палец перчатки, наношу немного эпоксидной смолы и втираю ее в гладкую текстуру накладки грифа. Я работаю по всей длине доски, пока на ней не останется тонкий слой.

Но ключ в том, чтобы ввести его в зерно, чтобы заполнить большую часть зерна. Как только я чувствую, что он достаточно наполнен, как я хочу, я позволяю ему вылечиться. После отверждения я наношу несколько слоев лака для шлифовки. Между слоями я использую тонкую стальную вату и разглаживаю каждый слой. Это дает мне ровную доску с заполненным зерном. В конечном итоге это похоже на готовую кленовую доску. Теперь вы можете покрыть все это глянцевым лаком, если хотите, чтобы это сияло. Я просто оставляю шлифовальный герметик как есть, он оставляет естественный блеск, который, я думаю, больше похож на новую накладку из натурального полированного палисандра.

Опять же, я не нюхаю пробки и не забочусь о хранении вещей на складе, и не волнуйтесь, эти моды не на винтажных гитарах, а на повседневных новых гитарах и домашних сборках. Но по мере того, как я становился старше, и мои руки хотели увидеть, что такое артрит, готовые накладки грифа — это то, что мне нужно. Все гитары, которые у меня есть, с необработанными накладками из палисандра, убивают мои руки и провоцируют артрит! Но палисандровые доски, которые я закончил и запечатал, гнутся, как масло, и кончики моих пальцев скользят по ним, и у меня больше нет проблем с игрой, даже в тяжелый день артрита!

В молодые годы я бы говорил тебе палисандр весь день, пока не умру. Теперь, когда я стал старше и немного сбит с ног, дайте мне накладку из клена или готовую доску из палисандра. О, и я должен отметить, я также устанавливаю только лады Dunlop 6100. Это также очень помогло мне в игре, так как мой артрит ухудшился. Готовые накладки грифа и большие лады являются ключевыми, если они изготовлены так же, как и я. Удачи всем, продолжайте играть и найдите то, что вам подходит!

Я хотел бы увидеть фотографию одного из этих готовых грифов из розового дерева (вблизи и вдали), если они у вас есть. Интересно, сильно ли это изменит внешний вид.
Рикенбакер иногда использовал палисандр, хотя для грифа они предпочитают бубингу. Обычно их покрывают глянцевым лаком. Моя единственная проблема с лакировкой палисандра - это натуральные масла в древесине, которые стирают лак с течением времени. Я видел старых Рикенбакеров с отслаивающимся лаком на шее, возможно, из-за этого.

Разделители ладов вибрируют по-разному на каждом типе дерева, но любой профессионал скажет вам, что каждый инструмент становится личным выбором в зависимости от звука, внешнего вида и общего удобства игры. Соло-гитарист, скорее всего, предпочтет кленовую доску из-за яркости, а ритмист предпочтет черное дерево или палисандр. Это все предпочтения и ваша способность обеспечить их соблюдение.

Это немного изменит звук - одна струна опирается на бридж, и вибрация проходит через нее в корпус. Другой конец находится на ладу, поэтому звук проходит через металл лада, через дерево, в котором он установлен (клен/палисандр), вниз по грифу и в корпус. Это повлияет на сустейн и качество звука, хотя, честно говоря, другие факторы, такие как тип струны, звукоснимателя и корпуса, имеют гораздо большее значение.

По моему опыту, кленовые грифы более покрыты лаком, что также может повлиять на тон. Лично я предпочитаю палисандр - в основном потому, что он у моей нынешней гитары (и он великолепен!)

Так как в одном ответе упоминается Warmoth, я хотел бы ответить взаимностью и порекомендовать Musikraft для корпусов и грифов с лицензией Fender. Я просто удовлетворен потребителем проектом, построенным из цельного кленового грифа Strat с 22 ладами и стеганого клена поверх полого корпуса Tele из красного дерева (гибрид между Thinline и стандартным стилем).

Клен с тунговым маслом обеспечивает покрытие, которое со временем прекрасно полируется, обеспечивая гладкий гриф. (Некоторые источники также называют это маслом «оружейной ложи».)

Я играю на гитаре с 1964 года. Долгое время играл на палисандровой накладке. Несколько лет назад я купил пару Fender с кленовыми накладками. Я так долго играл на темной накладке грифа, что мне потребовалось некоторое время, чтобы привыкнуть к кленовому цвету при движении вверх и вниз по грифу, но это было больше визуально, чем механически. Что касается тона или ощущения, я не замечаю никакой разницы. Я думаю, что использование прозрачного покрытия делает накладку грифа более скользкой, и мне это нравится, но это не имеет ничего общего с типом дерева. Мне нравятся оба.

Я не уверен, как сказать это, но я думаю, что слышу разницу. Однажды я заказал гитару в стиле LP. В магазине было 2 вида. Один с накладкой из палисандра и один с кленовой накладкой. Я заказал клен, чтобы попробовать, но они прислали не ту гитару. (опять же - та же модель с другим грифом). Я попробовал палисандр и записал трек в цифровом виде, а затем отправил его обратно. Когда они прислали кленовый, я сделал то же самое с теми же точными настройками, которые я сохранил в своей цифровой настройке. Они отличаются. И это слышно. - Палисандр звучал более гнусаво. - Клен звучал более гнусаво. ВСЕМ ЭТИМ ЛЕГКО УПРАВЛЯТЬ ПРИ СМЕШИВАНИИ, НО ЭТО ПРАВДА. Я СЛЫШАЛ ИХ И ЗАПИСАЛ ИХ... СНОВА. Также важно, в какое время дня вы записываете и как вы сидите в кресле… да… но это было точно слышно. (Вы можете найти там гитару на сайте Guitarfetish. Там они с разными грифами)

Разница проста: ничего такого, что можно было бы выделить в достаточной степени, чтобы сделать какие-либо твердые выводы. Палисандр и клен выглядят по-разному, но когда гитаристы заявляют, что палисандр звучит «темнее», они слышат в основном глазами. То, что выходит из вашего усилителя, в конечном счете, является низкоточной аппроксимацией вибрации длины гитарной струны от седла бриджа до лада, улавливаемой звукоснимателем с высоким импедансом, направляемой через все виды захватывающих цепей тонового стека и каскада усиления. , а затем выстрелил из одного или нескольких 12-дюймовых динамиков. Имея это в виду, невозможно изолировать влияние материала грифа на общий тон инструмента. Используя конструкцию грифа Fender в качестве основы, как эта тональная вариация могла бы получиться просто и исключительно из 5/16" материала, приклеенного к верхней части заготовки кленового грифа? Во-первых, Лео Фендер не переходил с кленовых накладок на гриф из палисандра ни по какой тональной причине. Он официально заявил, что ему не нравится, как держатся грифы из нитролака из клена и выглядят грязными, когда их показывают по черно-белому телевидению.

Сравнение двух отдельных инструментов автоматически делает недействительными любые заявления, которые вы можете сделать, даже если они относятся к одной и той же модели. На карту поставлено слишком много переменных, и никакие эмпирические данные не могут компенсировать это, в конечном счете. Сравнивать Les Paul с грифом из розового дерева и Stratocaster с кленовым грифом — просто ненаучно.

Ваши 30 с лишним лет владения двумя Stratocaster ничего не значат в этом споре. Даже отвинчивание грифа от одного и добавление грифа от другого не будет никаким «доказательством». Вы можете отрегулировать тон Strat, затягивая или ослабляя болты грифа (и если это Strat 70-х годов с этим мусором с микронаклоном или сложенным автобусным билетом, выступающим в роли грубой прокладки, тогда все ставки сняты). Что касается ладов из клена или палисандра, покажите мне деньги! Данных там нет.

Самое смешное; когда вы играете на гитаре, ваши пальцы не касаются грифа, и струны его тоже не касаются. Ваши струны касаются ладов, а ваши пальцы касаются струн. Ни один из них не касается грифа. Попробуйте, натяните струну или попросите кого-нибудь другого натянуть струну и понаблюдайте за ней со стороны. Вы можете ясно видеть, что струна и палец парят над грифом. Если только ваша гитара не настроена очень плохо. Если вы согните строку; то же самое.

Так что, если один гриф кажется более гладким, чем другой, значит, у него более гладкие лады. Это не может быть гриф.

Что касается разницы в звуке; это должно иметь какое-то значение, но очень небольшое. Я уверен, что не услышал разницы между двумя грифами, и я думаю, что большинство гитаристов тоже ее не слышат.

Так что все упирается во внешний вид. Какие из них выглядят лучше для вас?

Если вы никогда не прикасаетесь к грифу, как он может загрязняться/изнашиваться на ладах, которыми вы часто пользуетесь?

Очевидно, есть разница в тональности. Послушайте Paul Standard из палисандра и Paul Custom из черного дерева. Та же гитара, разные накладки на лады, а у Custom чуть более резкая и артикулированная атака. Слушайте телек с доской из палисандра и один с кленовой. в этом случае клен имеет оснастку. Тот, кто говорит, что разницы нет, не слушает гитару без усилителя. Тот, кто говорит, что пальцы не касаются доски, не «играет» на гитаре. ваши пальцы касаются его, струны касаются его, струны касаются ладов, которые ВПОЛНЕНЫ в доску..... конечно, дерево что-то придает звуку. думать иначе - идиотизм.

Я не знаю, проголосовать ли за это за то, что у него есть хорошая информация о древесине грифа, или пометить его за ненужную недоброжелательность в последних двух предложениях. Не могли бы вы отредактировать последние два предложения (может быть, даже удалить последнее) и оставить их о гитарах, а не о людях, взгляды которых отличаются от ваших?

Просто поставьте анализатор спектра перед усилителем, и вы увидите разную частотную характеристику клена и палисандра. Так просто.

Вы почти наверняка получите разные частотные характеристики для разных инструментов, но вы даже не можете утверждать, что разница является результатом материала грифа. Материал грифа может быть фактором, но его невозможно изолировать. Гитаристы не должны притворяться учеными.