В каком порядке последовательно загорятся лампочки при замыкании длинной цепи?

Несколько дней я думал над этим вопросом.

Предположим, у нас есть простая цепь длиной 100 метров. И допустим, у нас есть лампочки A, B и C, подключенные к 30-му, 60-му и 90-му счетчику цепи соответственно (со стороны +). Когда мы включим систему, загорятся ли все лампочки одновременно? Или A загорится первой, а C последней (или наоборот)?

Ответы (6)

Я предполагаю, что вы представляете себе длинную тонкую последовательную цепь с тремя простыми резистивными лампами, например:

    switch            A                      B                      C
  __/ _____________^v^v^v_________________^v^v^v_________________^v^v^v________
 |                                                                             |
 = battery                                                               short |
 |_____________________________________________________________________________|

(Извините за ужасную диаграмму ASCII.)

История, которую мы рассказываем детям об электрических токах — о том, что энергия в электрических цепях переносится движущимися электрическими зарядами — находится где-то между чрезмерным упрощением и вымыслом. Это проблема линии передачи . Лампочки загораются в порядке А Б С , но отражения сигнала в линии передачи усложняют задачу.

Скорость сигнала в линии передачи определяется индуктивностью и емкостью л , С между проводниками, которые, в свою очередь, зависят от их геометрии и окружающих их материалов. Для линии передачи, состоящей из коаксиальных кабелей или смежных параллельных проводов, типичная скорость сигнала составляет с / 2 , куда с знак равно 30 с м / н с знак равно 1 ф о о т / н а н о с е с о н г скорость света в вакууме.

Итак, давайте представим, что вместо замыкания переключателя в Икс знак равно 0 и оставив его закрытым, мы замкнем переключатель на десять наносекунд и снова разомкнем его. (Это нетрудно сделать с помощью переключающих транзисторов и нетрудно измерить с помощью хорошего осциллографа.) Мы создали импульс на линии передачи длиной около 1,5 метра, или 5% расстояния между переключателем и А . пульс достигает А о 200 н с после замыкания переключателя и загорается А за 10 н с ; он достигает Б о 400 н с после замыкания переключателя и С в 600 н с .

Когда импульс достигает короткого 100 м Марк, о 670 н с после того, как переключатель был замкнут, вы получаете ограничение, отсутствующее в остальной части линии передачи: разность потенциалов между двумя проводниками на коротком замыкании должна быть равна нулю. Электромагнитное поле подчиняется этому граничному условию, создавая движущийся влево импульс с тем же знаком и противоположной полярностью: отражение. Предполагая, что ваши лампы являются двунаправленными (в отличие, скажем, от светодиодов, которые проводят только в одном направлении), они снова загорятся, когда отраженный импульс пройдет через них: С в 730 н с , Б в 930 н с , А в 1130 н с .

Вы получаете дополнительное отражение от открытого ключа, где ток должен быть равен нулю; Я позволю вам определить полярность второго импульса, движущегося вправо, но лампы снова загорятся через А , 1530 н с ; Б , 1730 н с ; С , 1930 г. н с .

(Если вы не позаботитесь об изменении геометрии кабеля на лампах, вы также будете получать отражения от изменений импеданса каждый раз, когда через него проходит импульс. А , Б , или же С ; эти отражения будут сложным образом мешать друг другу.)

Как мы можем распространить этот анализ на ваш вопрос, где мы замыкаем переключатель и оставляем его закрытым? За счет увеличения длительности импульса. Если пульс больше 1330 н с длинные отражения, приближающиеся к переключателю, видят граничное условие постоянного напряжения, а не условие нулевого тока; адаптация выходного тока для поддержания постоянного напряжения - это то, как батарея в конечном итоге заполняет цепь установившимся постоянным током.

Обратите внимание, что если ваша схема не длинная и тонкая, а имеет другую геометрию, то аппроксимация постоянной линии передачи л , С на единицу длины не выполняется, и может возникнуть один из ваших других ответов.

Очень информативно! Можно ли наблюдать отражения человеческими глазами? Если время отражения составляет секунды, а не наносекунды, увидим ли мы мигание лампочки? (при условии, что отражение происходит с очень большого расстояния)
Устойчивость человеческого зрения составляет около 1 15 с знак равно 70 м с , поэтому мерцание в микросекундном масштабе незаметно для невооруженного глаза. Впрочем, это легко увидеть с помощью осциллографа. Если интересно, могу описать экспериментальную установку.
Подождите, что физически отличается от короткого замыкания, вызывающего отражение, чего нельзя сказать об остальных 200-метровых проводах? (Предполагая, что «короткое замыкание» — это бухгалтерское устройство, а фактическая установка — это просто непрерывный, петлеобразный, непрерывный провод от С к аккумулятору.
@RM Представьте себе свою линию передачи --- хотя бы от С до конца --- это коаксиальный кабель. Чтобы завершить цепь десять метров дальше С вы должны подключить центральный проводник кабеля к заземляющей оболочке, вставив штифт через кабель или добавив какой-нибудь концевой разъем на конце или что-то в этом роде. Это "короткое". Та же идея, если вы представляете себе использование проводников витой пары в длинном кабеле Ethernet или если вы соедините вместе два проводника на конце ленточного кабеля. ...
... Но если геометрия проводников вблизи конца кабеля отличается от геометрии по его длине, предположение, что индуктивность, емкость, импеданс кабеля л , С , Z постоянны вдоль линии передачи. Там, где импеданс меняется, вы получите другие отражения. Мой анализ не подходит для большой гибкой петли.
Ток идет от плюса к минусу, а электроны идут от минуса к плюсу. Можете ли вы объяснить, почему A включается раньше C ?
@axsvl77 Носители заряда отвлекают --- подумайте о полях .
"ужасная диаграмма ASCII" Вы как-то опечатали "круто" в "ужасно".
@ axsvl77 Таким образом, носители заряда все еще доставляют (из-за поля), это просто распространение полевых эффектов, которые ощущаются, начиная с положительного вывода, по отношению ко времени, которое фактически сначала «тянет» носители заряда, ближайшие к положительному полюсу?
@Huzo Эксперимент очень простой, очень крутой и позволяет мгновенно увидеть практический ответ на ваш вопрос (простите за каламбур): так много отражений, и они приходят в устойчивое состояние в течение временных масштабов, которые очень малы по сравнению с время, которое потребуется, чтобы значительно повысить температуру лампы накаливания, поэтому ответ заключается в том, что все огни загораются одновременно.
@ jpmc26 Диаграммы ASCII указывают на определенный возраст ящика. Однажды мой друг сделал замечательную сцену мелового периода с легко узнаваемыми трицератопсами, чтобы я вставил ее в свою электронную подпись в качестве подарка на день рождения еще в 1980-х годах.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Такие инструменты, как ASCIIFlow и ditaa , довольно современны. Люди, которые разбираются в компьютерах, предпочитают, когда это возможно, обычный текст; он предлагает так много с точки зрения упрощения модификации и транспортировки. Я надеюсь, что простые текстовые диаграммы и языки разметки станут более популярными и популярными с годами.
Почему у него нет импульса на обеих сторонах батареи, движущихся в противоположных направлениях?
Я не голосовал против, но мне кажется немного забавным, почему этот ответ получил так много голосов и был принят. Это может быть интересно, а также верно, но это имеет мало общего с вопросом. Большая его часть устанавливает очень специфический сценарий (как о статической проводке «эксперимента», так и о динамическом размыкании переключателя), который никоим образом не подразумевается вопросом... и, в конце концов, вы сами скажите нам, что если этих дополнительных значений нет, то нам лучше рассмотреть другие ответы.
@JDługosz Амплитуда и знак отражения зависят от «выходного сопротивления» батареи / источника напряжения. Хороший быстродействующий генератор сигналов "согласован" по импедансу с кабелем определенного типа. (У меня есть история о быстром генераторе сигналов с несогласованным импедансом, который не помещается в поле для комментариев.) Для источника постоянного тока выходной импеданс не так важен, потому что различные сопротивления в конечном итоге поглощают всю мощность отражений.
Я не про рефлексию спрашивал. Батарея, питаемая окислительно-восстановительной реакцией, покажет потенциал относительно земли с любого полюса. Таким образом, вы должны получить импульс с каждого конца, когда переключатель замкнут, а не только со стороны, на которой переключатель включен. Ах… свободный отрезок провода уже находится под потенциалом полюса, к которому он подключен, так что импульс идет с обеих сторон переключателя .
@ JDługosz Да, я предполагал, что батарея и переключатель находятся на расстоянии нескольких сантиметров друг от друга, и рассматривал их как объект нулевого размера в этой стометровой цепи.
@AnoE Возможно, мне следовало сказать, что «время зависит от геометрии схемы». Я думал, что обсудил переход от короткого импульса к длинному, заполняющему кабель импульсу, все в порядке. Ответ Джона делает некоторые дополнительные предположения об импедансах и пороговых токах и описывает сценарий, при котором дальняя лампа может загореться первой.
Мне нравится этот ответ, но я серьезно сомневаюсь, что какая-либо резистивная лампа может достичь достаточно высокой температуры, чтобы излучать свет видимого спектра за 10 нс. Я не уверен, что даже светодиод будет излучать такой узкий импульс. И если вы расширите импульс достаточно, чтобы нагреть лампы, вам понадобится ужасно длинная цепь, чтобы импульсы не перекрывались.
@PeterWone Я использовал такие узкие (или почти такие же узкие, подробности ускользают от меня) импульсы, чтобы выжать несколько фотонов из светодиода в ФЭУ. Вы наверное правы насчет ламп накаливания.
Вы считали, что свет излучается потому, что провод внутри нагревается и увеличивает сопротивление?
@Ferrybig Я интерпретировал вопрос как вопрос о распространении сигнала и решил пренебречь временем отклика ламп. Если лампы реагируют медленно, это усугубляет проблему.

Это зависит от волнового сопротивления Z кабеля, выходное сопротивление Z 0 источника напряжения и полное сопротивление р из трех огней. Считаем сопротивление проводов пренебрежимо малым.

Обратите внимание, что характеристический импеданс является функцией геометрии провода и диэлектрического изолятора (представьте себе коаксиальный кабель на 75 Ом), а не сопротивлением провода . Сверхпроводящий коаксиальный кабель на 75 Ом с проводами с нулевым сопротивлением по-прежнему имеет волновое сопротивление 75 Ом.

Почему?

Потому что, когда вы подаете напряжение на кабель, начальный ток протекает через собственную индуктивность провода и заряжает собственную емкость провода. Следовательно, начальный ток определяется отношением собственной индуктивности на метр к собственной емкости на метр. Эта функция называется характеристическим сопротивлением кабеля.

После того, как все уляжется, текущий я знак равно В р + Z 0 . Предположим, что лампочке нужен этот ток для освещения.

Прежде чем все уляжется, ступенчатое напряжение перемещается слева направо, заряжая собственную емкость провода и сдерживаемое собственной индуктивностью провода. Напряжение принудительно обнуляется, когда оно достигает короткого замыкания, и второй шаг отражается обратно к источнику. Потому что Z 0 знак равно Z дальнейшего отражения не происходит. Таким образом, стационарное состояние достигается после 2-кратного времени прохождения по проводу.

Свет проходит около 1 фута за 1 наносекунду, а электричество — примерно 2/3 этой скорости, поэтому для кабеля длиной 100 футов потребуется около 300 наносекунд.

При замыкании переключателя ступенчатая функция напряжения В с знак равно В × Z Z + Z 0 путешествует слева направо. Ток ступенчатой ​​функции, который течет, равен я знак равно ( В × Z / ( Z + Z 0 ) / Z .

Если волновое сопротивление Z и выходное сопротивление Z 0 намного меньше сопротивления р , этот ток больше , чем я знак равно В / ( р + Z 0 ) . Ближняя лампочка загорается первой. Нам не нужно рассматривать, что происходит, когда волновой фронт проходит первую лампу, когда мы отвечаем на вопрос. Это немного сложнее, когда вы учитываете лампы.

Если характеристическое сопротивление Z намного больше , чем сопротивление R, этот ток намного меньше , чем я знак равно В / ( р + Z 0 ) . Лампы не загораются до тех пор, пока фронт волны тока/напряжения не отразится обратно от короткого замыкания. Дальняя лампочка загорается первой. В качестве Z 0 знак равно Z никакого отражения не происходит, когда эта ступень достигает источника напряжения и установившегося тока я знак равно В / ( р + Z 0 ) теперь течет по проводу. Мы можем игнорировать сопротивление лампы, потому что мы сказали Z 0 намного больше, чем Р.

Гораздо сложнее, если Z имеет тот же порядок, что и R, поскольку вам придется учитывать падение напряжения при протекании тока через лампы. Если выходное сопротивление источника напряжения не равно Z будет много отражений туда и обратно. На самом деле, разумно установив значения, вы, вероятно, могли бы устроить так, чтобы любая лампочка загоралась первой . Также, вероятно, будут ситуации, когда лампочка загорится, а затем погаснет, возможно, несколько раз, прежде чем, наконец, останется гореть.

Найдите книгу по теории линий электропередач, и все будет объяснено. Попробуйте Pulse and Digital Switching Waveforms от Millman and Taub — он доступен в формате PDF .

См. Главу 3 – Импульсные трансформаторы и линии задержки и Приложение C – Линии задержки с сосредоточенными параметрами .

Привет @John, добро пожаловать на Physics.SE и поздравляю с отличным первым ответом. Вы можете использовать MathJax , чтобы отделить свою математику от прозы.

Информация о том, что вы щелкаете выключателем, должна будет распространяться, чтобы мог течь ток. Таким образом, лампочка, ближайшая к выключателю, загорится первой.

Подумайте об этом в аналогии с водой. У вас длинный канал с воротами посередине. Одна сторона ворот залита (высокое напряжение), другая сухая (низкое напряжение). Если вы щелкнете выключателем (откроете ворота), куда сначала потечет ток? Конечно вода ближе всего к воротам.

а если переключатель между минусовой клеммой и лампочкой? они начнут с положительной стороны или с переключателя?
Небольшой комментарий к аналогии с водой. Вода является хорошей аналогией электричества, если она содержится в шланге без пузырьков. Не так хорошо, когда он содержит воздушные части. Аналогия, которую вы привели, относится к кабелю, половина которого полностью лишена электронов.
@Akash Еще с переключателя. Возможно, клеммы переключателя емкостно связаны с отрицательным выводом батареи (как @rob♦ показал на своем рисунке), сигнал также быстро перескочит туда. Эта емкостная связь обоих выводов батареи создается, например, путем их физического размещения близко друг к другу.

Ни один из этих вариантов, на самом деле

C, затем A, затем B загорались бы с очень небольшими интервалами времени. Ни один человек никогда не мог непосредственно заметить эти задержки.

Энергия выходит из батареи как в виде поступления электронов с отрицательного полюса, так и в виде электронов.недостаток электронов на положительном полюсе. Они будут «прилагать давление» и «снимать давление» с соседних сегментов проволоки в противоположных направлениях. Такое приложение давления и снижение давления продолжается по контуру, образуя небольшое движение заряда, т.е. ток. Провод и другие условия однородны, скорость электричества постоянна (где-то от 50% до 99% скорости света в вакууме), C сначала почувствует некоторый ток, поскольку он находится ближе всего к батарее, и до того, как электричество даже начал течь по всему контуру. Ближайшим является А. Следовательно, С и А получат более раннее тепловое возбуждение и (при прочих равных условиях) начнут излучать раньше, чем В.

Это действительно сногсшибательно. И если бы A был в 5 м от стороны +, а C — в 5 м от стороны —, оба загорелись бы одновременно (до того, как загорится B), верно?
Положение переключателя играет роль. И вы действительно можете представить схему водоканалом, водяными мельницами A, B, C и дверями в качестве выключателя. Вы увидите разницу потенциалов в случае, если вы откроете двери (замкнете выключатель), и из-за этой разницы вода (электроны) начнет течь. Так возле выключателя в начале будет максимальный ток. Ближайшая к двери (выключателю) водяная мельница (лампочка) будет работать первой.
Это абсолютно неправильно. Электроны не заселяются так, как вы описали. На самом деле, электрон с отрицательной клеммы батареи может занять несколько часов, чтобы добраться до лампочки. Плотность электронов в проводе ОДИНАКОВА. Электроны имеют дрейфовую скорость, которая довольно мала. Они медленно перемещаются от отрицательной клеммы к положительной клемме. Электроны движутся очень быстро (тысячи миль в секунду), но столкновения делают их медленными (несколько миллиметров в секунду в меди).
Да, электроны шунтируют друг друга. Волны быстрые (50-90%с), сами электроны медленные. Все соответствует моему ответу.
Может быть, вы должны сделать свой ответ ясным. Население и истощение, которые вы описали, не соответствует действительности. Электричество движется со скоростью света (или немного медленнее).
Подумайте о шариках для пинг-понга в трубке. Когда я нажимаю один в одном конце, он «быстро» выталкивает один из другого конца. Если мы обсуждаем вопрос на временном интервале, в котором это не происходит мгновенно, тогда должно быть увеличение количества шариков для пинг-понга в трубке (хорошо, вы, вероятно, подумаете, что увеличение было дробным). Теперь представьте, что это происходит на площади поперечного сечения проводника. Я согласен с тем, что слово «население» используется в статистике и в распределении частиц, которое часто демонстрирует гораздо большую дисперсию. Извините, если это вводит в заблуждение, надеюсь, я объяснил это сейчас.
Важно не представлять себе, что электричество — это электроны, протекающие по цепи — это не так (в первую очередь). В первую очередь это взаимодействие между ними, которое перемещается (обмен EM).
Возможно, также стоит отметить, что на самом деле лампочки не делаются идеально однородными. Порядок, в котором они зажигаются, вероятно, гораздо больше зависит от их производственных дефектов, чем от чего-либо еще.
Хорошо, я интерпретировал это как более концептуальный вопрос - мне придется это посмотреть. Я все еще был первым, кто предложил правильную последовательность лампочек и, по общему мнению, первое «черновик» объяснения, от которого все остальные имели преимущество.
JMLCarter, @YashasSamaga, я считаю, что этот ответ правильный, но его нужно уточнить. «Давление», о котором говорит ОП (иначе известное как «напряжение»), на самом деле создается относительными популяциями электронов на клеммах батареи. Однако электроны не мчатся по проводам (сильно); вместо этого это делают волновые фронты напряжения. Кабель низкоомный, поэтому внутри кабеля нет большой разности потенциалов. Но когда фронт волны достигает резистивной лампы (с любой стороны), возникает разность потенциалов, вызывающая протекание тока. Верно?
Бесконечно малый означает «меньше по величине, чем любое конечное число». Время, о котором идет речь здесь, не бесконечно мало, оно просто мало .
Справедливое замечание - оно изменено.
Возможно, стоит отметить, что в физических системах (будь то шарики для пинг-понга или вода) эти волны распространяются со скоростью звука.

Каждый электрон испытывает как инерцию, так и эффект сопротивления индуктивности направлению движения, что приводит к тому, что переход электронов от одного атома к другому отстает по отношению ко времени замыкания переключателя. Электроны выходят из цепи с той же скоростью, что и входят, поэтому все шары будут светиться одновременно, но потребуется время, чтобы достичь полной яркости. Так что я согласен с последним ответом.

Они в серии. Они загорятся одновременно. Представьте себе выключатель или батареи в разных местах. Так как все последовательно, то все одно и то же. Ток через выключатель будет током через лампочки, который совпадает с проводом. Действующий закон Кирхгофа. Сумма тока в узле = 0.

(-1) Это верно только в среднем (в установившемся режиме). За очень короткие промежутки времени волновые фронты напряжения (и результирующие токи) проходят по кабелю.
Как лампа, находящаяся в 90 м от выключателя, «знает», что выключатель замкнулся одновременно с лампой, находящейся всего в 10 м от него? Разве для этого не потребуется что-то, чтобы двигаться быстрее скорости света?