В походе вредно ли мне носить больше слоев одежды и пить больше воды?

Мне 38 лет, и я люблю пешие прогулки как хобби. Обычно я совершаю пешие походы на 10-20 км с перепадом высот до 2 км. В этом году я начал гастроли с новой командой, и два человека независимо друг от друга говорили мне, что мой режим прогулок непривычен, если не сказать прямо вреден. В основном, я чувствую себя лучше, когда мне тепло и я потею. Значит, я буду более одет и буду пить больше воды, чем большинство; но я не экстремал - может быть, на один слой одежды больше, чем у следующего туриста. Если у кого-то и расстегнута куртка, так это у меня. И шапка или балахон - всегда. В последнем походе (18км, 1км+,18°) я выпил около 4,5 литров воды, при этом мочеиспускание несколько меньше, чем обычно. Но эти ребята предупредили меня о потенциальных, но неуточненных проблемах с почками (вода) и сердцем (тепло). Вероятная причина моей рутины в том, что я ненавижу холод или даже охлаждение.

Итак, есть ли смысл у этих парней, и должен ли я настаивать на адаптации к более низкой температуре?

Я не думаю, что это где-то рядом с «вредным», просто менее практичным.
@TomasBy Как лишнюю воду таскать? Я имею в виду, что мне было бы все равно, потому что мне комфортно в походных условиях, но я просто хотел убедиться, что это не вредит здоровью.
Ну, может быть, и это тоже, но в основном потную одежду нужно сушить, и она очень быстро становится холодной, если вам нужно остановиться.
Это однодневные походы или несколько дней подряд? Я бы нисколько не беспокоился в первом случае, но был бы немного осторожен во втором, особенно если погода переменчива. Интересно, что ваши друзья сказали бы о ком-то, кто носил меньше и пил/потел так сильно в теплая погода - они, наверное, подумали бы, что это совершенно нормально
Я решил, что должен был быть ответ, но все же есть пара вопросов: однодневные или многодневные? Чувствуете ли вы холод в каком-либо конкретном месте или это просто общая неприязнь к нетеплу?
Однодневные походы. Сплошная неприязнь.
Хорошей идеей будет быстросохнущий влагоотводящий базовый слой. Это поможет вам оставаться сухим, что предотвратит натирание и охлаждение от мокрой одежды.
Когда вы писаете, следите за цветом своей мочи. Если это совершенно ясно, вы пьете больше, чем достаточно воды. Если он цвета соломы (очень бледно-желтый), вы пьете много. Если он темно-желтый, значит, вы обезвожены.
Я не уверен, откуда берутся ваши компаньоны, но похоже, что вы рискуете перегреться! Когда мы тренируемся, температура нашего тела значительно повышается. Выпивка позволит вам потеть и, таким образом, охладить вас, если пот сможет испариться . Но сценарий, который вы описываете, звучит так, будто ваш пот не может испариться, и вы создаете микроклимат. Это может привести к гипертермии и т.
Вот интересная статья о тепловых травмах у людей, одетых в защитное снаряжение (и, следовательно, не могущих использовать пот для регулирования температуры). «Неспособность рассеивать тепло, особенно в защитном снаряжении, приводит к снижению эффективности человека и, если ее не остановить, может привести к смерти». ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6368930
Мне приходит на ум еще один фактор, который, возможно, был частью беспокойства ваших друзей: витамин D. Если вы всегда будете прикрываться, ваше тело не получит достаточного количества солнца, чтобы сделать это. Там, где я живу, мы сейчас всем советую принимать добавки зимой; вы можете быть кандидатом на добавки в течение большей части года, особенно если ваша кожа темная для широты, в которой вы живете. Это то, что вам нужно решить для себя, прочитав об этом и, возможно, посоветовавшись с врачом.
Вы описываете свой последний поход как «18 км, 1 км +, 18°». Я принял 18 ° за оценку угла наклона подъема (т. Е. Он очень крутой), но другие приняли это за температуру и не были уверены, были ли единицы измерения C или F. Пожалуйста, отредактируйте вопрос, чтобы уточнить.
Кстати, чрезмерная жажда — это симптом, который вы можете получить, если у вас недиагностированный или недостаточно леченный диабет, поэтому вы можете обратиться к врачу и убедиться, что этого не происходит.
@GlennWillen: На самом деле, судя по тому, что я читал, цвет мочи вовсе не является надежным диагностическим признаком.
Насколько я понимаю, цвет мочи (@GlennWillen, также Бен) может быть полезен - в стабильных условиях исследования, которых у вас, вероятно, нет в дебрях.

Ответы (4)

Есть несколько проблем, о которых стоит беспокоиться, хотя ни одна из них не совсем то, о чем говорят ваши друзья:

Во-первых, это электролиты - в зависимости от того, сколько/что вы едите, у вас может не хватить. Таблетки электролита для добавления в воду могут быть хорошей идеей. Я противоположность вам и не люблю, чтобы было слишком жарко, но я использую их летом; Известно, что я выпивал (и в основном выделял пот) 9 литров в день, катаясь на велосипеде в горах. Это, скорее всего, будет проблемой, если вы собираетесь ходить в походы несколько дней подряд, но одна таблетка в каждой второй бутылке обеспечит небольшую доза. Наиболее важным здесь является натрий (Na), т.е. поваренная соль. Если вы любите соленые продукты во время походов, они будут иметь большое значение для удовлетворения ваших потребностей.

Второй - охлаждение. Если вы так сильно чувствуете холод, возможно, у вас есть дополнительный слой одежды, и это хорошая идея. Если у вас незапланированная или более длительная остановка, потная одежда быстро охладит вас (даже с ветрозащитным внешним слоем, хотя это помогает). Если авария, навигационная неудача или другая задержка не позволяют вам выйти из дома, поскольку температура падает в конце дня, это может стать серьезным, поэтому возьмите с собой немного запасной одежды.

Большинство людей попытались бы свести к минимуму количество пота в своей одежде, регулируя слои. У вас больше причин, чем у некоторых из нас, выбирать хороший базовый и средний слои, которые обеспечивают достойную теплоизоляцию во влажном состоянии.

Чтобы попытаться понять, откуда взялись ваши друзья, я предположил, что они беспокоятся о том, что вы серьезно обезвожены. Это не похоже на то, что вы - вы просто выполняете дополнительную работу, неся больше воды. Я мог бы нести такой же вес в фотооборудовании в походе на дикую природу — лишний вес на ваше усмотрение, ничего страшного. Обезвоживание увеличивает вязкость крови, а более густая кровь повышает риск сердечных приступов. Написано много, не все заслуживает доверия, поэтому вот ссылка на научную статью на эту тему. Точно так же почки страдают от обезвоживания, особенно от хронического обезвоживания — другая статья .

Опять же, если ваш риск уже не повышен, и вы обезвожены, это не имеет существенного значения — я не знаю (или не хочу знать), подвергаетесь ли вы высокому риску, и это не похоже на то, что вы сильно обезвоживается. Если бы это вообще был значительный риск, люди бы мёрзли как мухи на каждой горе летом, и мы бы об этом услышали.

Что ж, это был весьма полезный ответ. Насчет электролитов - вы совершенно правы, я обращу на это внимание. Тот факт, что вы можете обрабатывать 9 литров воды, на самом деле успокаивает. Я всегда ношу с собой дополнительные тряпки и обычно использую их в дороге. Еще одна вещь, которую вы сказали, которая меня зацепила, это то, что я могу выиграть, правильно наслаиваясь. Спасибо!
@i_prob_should_know_this Хотя этот ответ верен, я хотел бы отметить, что недостаток электролита обычно имеет острые симптомы и не вызывает долгосрочных последствий. То есть: Если вы чувствуете себя нормально, то с ними проблем нет. Второй момент, самый важный «электролит» — это как раз поваренная соль. Может показаться странным, но добавление небольшого количества поваренной соли в воду может помочь (лично для меня это вкусно, когда мне это нужно, и отвратительно в любое другое время, так что это легко сделать правильно). Некоторые другие, такие как магний и калий, содержатся в бананах и других обычных продуктах.
@ Никто, ты прав, и в прошлом я хорошо использовал соленые закуски для этой цели - до сих пор иногда использую, но во время езды их, как правило, не так легко есть (одной рукой, включая открывание). Если вы чувствуете себя хреново из-за нехватки электролитов, но вам еще есть куда двигаться, это не весело. Тогда раствор для пероральной регидратации может быть лучше - он гипертоничен. Другим симптомом может быть пробуждение со судорогами в мышцах ног после тяжелого дня.
@ChrisH Это правда. Во время езды (только через пару часов интенсивных нагрузок) люблю пить разбавленный и подсоленный апельсиновый сок. Что-то вроде 800 мл воды, 200 мл апельсинового сока, маленькая чайная ложка соли. Или просто выпить какой-нибудь «энергетический напиток для выносливости», но в какой-то момент у моих вкусовых рецепторов появилась аллергия на него, я просто не могу их больше терпеть.
@Никого, я не участвовал в разговоре, поэтому не знаю, что именно было сказано. Я бы назвал это ерундой в этом контексте - я имею в виду, мы даже не знаем, что ОП когда-либо обезвоживался - но в этом может быть доля правды. Друг ОП, вероятно, что-то неправильно или неправильно истолковал. Сердечные: возможно, потому что обезвоживание увеличивает вязкость крови, что может быть проблемой, особенно при уже существующих заболеваниях . Точно так же обезвоживание является фактором риска для почек.
... но я не считаю это значительным риском, если только кто-то не утоляет жажду. Вы говорите так, будто нашли для себя хорошее решение. Я не люблю напитки с электролитами, поэтому попробовал смешать сок - цитрусовый вкус с добавлением сока лайма почти приятный, но не совсем.
@Nobody это заняло пару абзацев, но я сказал, почему риски, о которых говорили друзья, не имеют значения, даже если они реальны
О дисбалансе электролитов из-за употребления слишком большого количества воды см. en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication . По-видимому, есть задокументированные случаи, когда это происходило с туристами: wemjournal.org/article/S0953-9859(93)71207-3/pdf , но 3/4 случаев были в погодных условиях выше 100F. Так что немного разогреться, скорее всего, не получится. Также поможет употребление достаточного количества электролитов с водой.
@GlennWillen: эта статья на самом деле содержит много соответствующей информации, из которой мы можем рассчитать приблизительную оценку потери OP 225 ммоль Na⁺, что снизит их сывороточный Na⁺ примерно на 4% (154 -> 148 ммоль/л). Гипонатриемия начинается при 130 ммоль/л или на 12 % ниже нормы. Поскольку ОП, по-видимому, обученный свитер, их пот, вероятно, будет на нижнем уровне потерь Na⁺. Да, им нужно восполнить потери Na⁺, но 225 ммоль ≈ 5,2 г Na⁺ или 13 г NaCl. Типичная суточная доза при нормальном питании составляет 3–6 г Na⁺ или 7,5–15 г NaCl....
... 100 г вяленой колбасы типа салями или твердого сыра содержат 1-1,5 г Na⁺. => Потери Na⁺ здесь можно компенсировать довольно нормальным питанием (т. е. нет особой потребности в электролитах/соленых напитках — хотя они, конечно, возможны), при условии, что ОП прислушивается к их «солевому голоду» (да, у людей есть так называемый специфический аппетит по Na⁺ статусу) и не совершает многодневных походов на растительно+водной диете. (Я пью 10 л воды в день без добавления соли, но ем хлеб, салями + сыр и "альпинистскую трапезу" вечером - они тоже имеют тенденцию быть солеными)
@cbeleitesunhappywithSX это хороший вариант, и именно поэтому летом я беспокоюсь только о напитках с электролитами (помимо того, что я больше потею, мой аппетит больше склонен к фруктам, а не к сухим, переносимым соленым продуктам). Я всегда беру с собой одну или две таблетки на велосипеде - у меня были дни, когда по какой-то причине я не мог есть, не чувствуя себя очень плохо, но единственный путь домой - это еще несколько часов езды. Хлеб также содержит достаточное количество соли, как и большинство продуктов из картофеля.
... Что касается вашего предыдущего комментария: есть ли у вас какие-либо дополнительные материалы о потерях Na в поту, особенно об адаптации? Я не люблю много соленой пищи и потребляю ее довольно мало, но сильно потею в жару, так что это представляет особый интерес
В дополнение к статье ГленВиллема быстрый поиск дал мне doi.org/10.1016/j.jtherbio.2020.102697 , и, хотя это неправильная статья, также PrecisionHydration.com/performance-advice/hydration/… . Я нахожу, что мое чувство аппетита/жажды довольно специфично, различая воду, соль, энергию, белок (в многодневных турах эти отвратительные протеиновые батончики становятся вкусными, и появляются мечты о стейке). Однако соленая пища всегда нуждается в достаточном количестве воды, чтобы свободно плавать. Если я не потею, то ем значительно меньше соленого, чем многие мои знакомые.
Что касается соленой пищи: поскольку мы находимся на outdoors.sx, одним из моих обычных ингредиентов для ужина на открытом воздухе в многодневных турах являются пакетированные супы, чтобы разнообразить вкус тушеного мяса / каши. Они также очень соленые, пакетик на 2 тарелки (500 мл) легко содержит 4 г соли/1,5 г Na⁺ (кубики бульона содержат ≈60% соли) — слишком соленые в обычные дни, но хорошо после тренировки.
@cbeleitesunhappywithSX Я с вами на пакетированных супах - иначе они для меня слишком соленые, но это их место. Лапша быстрого приготовления тоже хороша. Я сам готовлю обезвоженные блюда и каши быстрого приготовления (овсяные хлопья) в пакетиках. К ним я добавляю немного соли, чего дома не стал бы. Я только что прочитал статью, на которую ссылается Гленн - очень интересно, и я перейду к публикации J.Therm.Bio, которую вы опубликовали. Медицина не мой предмет (физика есть), но это интересно, и у меня есть доступ к журналам.
Во время зимних походов важно учитывать «остывание». При отрицательных температурах влажные слои могут замерзнуть, что может стать опасным. «Хлопок убивает».

Вы совершаете чрезвычайно сложные физически походы, и все, что вы делаете, кажется, работает на вас. Игнорируйте своих друзей и делайте то, что вам нравится.

Единственная проблема с 4,5 литрами воды в том, что это огромный вес. Но если вы испытываете жажду к такому количеству воды, и это делает вас счастливым, то, по-видимому, вы просто сознательно решили нести весь этот вес.

Употребление слишком большого или слишком малого количества воды обычно не является большой проблемой. Там очень широкий диапазон, это нормально. Существует миф о том, что «слишком поздно пить» или что вы должны выпивать огромное количество воды каждый день, чтобы избежать «обезвоживания». Это нонсенс. Вы почувствуете сильную жажду задолго до того, как приблизитесь к медикаментозному обезвоживанию.

Вы публикуете это 30 ноября, когда в северном полушарии зима, и вы описываете, что носите много слоев одежды, чтобы не замерзнуть. Кроме того, вы поднимаетесь на высокие высоты в горах. Очевидно, вы находитесь в холодных условиях, и это еще больше снижает опасность обезвоживания. Зимой я часто совершаю длительные дневные походы и выпиваю только 500 мл воды.

Это правда, что употребление очень большого количества воды за короткое время может вызвать гипонатриемию, которая может быть смертельной и возникает без каких-либо ощущений, чтобы дать вашему мозгу узнаваемый знак опасности. Количество, которое вы выпиваете за долгий и напряженный день похода, и близко не соответствует этому уровню.

+1, хотя я хотел бы отметить, что холодные условия снижают риск обезвоживания, работают только для того, что я бы назвал умеренно холодными/прохладными условиями (скажем, около 0 ° C). Когда T падает значительно ниже 0°C, человек фактически теряет много воды с выдыхаемым воздухом, и существует риск обезвоживания, потому что люди, как правило, не замечают этого, поскольку они потеют. Опять же, жажда позаботится об этом, если ее не игнорировать.
Хотя они публикуются в конце ноября, пример повышения в вопросе был на 18 градусов. Я думаю, что мы можем принять это за шкалу Цельсия — мы все были бы сильно увлечены ею, если бы она была Фаренгейтом. Так что это почти комнатная температура, а не зимние условия. Короткие рукава мне подходят. Хотя это не противоречит вашему выводу.
Я в целом согласен. Еще одна проблема/недостаток слишком теплой одежды: она утомляет и снижает максимальную выходную мощность. И в отличие от жаркой погоды, потеть под одеждой очень неэффективно.
@ChrisH: я принял 18 градусов за угол подъема. Я опубликую комментарий к вопросу с просьбой разъяснить.
Достаточно справедливо - я предположил, что нельзя предположить, что у нас также есть расстояние и подъем, которые работают до 1:18, что составляет несколько градусов (все еще меньше 10, если вы предполагаете, что расстояние включает в себя равный спуск)

Ваши попутчики, вероятно, где-то читали или слышали что-то о гипонатриемии, не помня ни термина, ни понятия. Четыре с половиной литра - это много, так что это может быть серьезной проблемой. Увлажнение — это НЕ соревнование. Жаждущий козыряет мертвых каждую поездку на поезде.

4,5 л было бы вполне нормально (или даже мало) в теплый или жаркий день. Так что это само по себе не повод для беспокойства.
Смерть от теплового удара/обезвоживания такая же смерть, как смерть от гипонатриемии. Правильное решение проблемы здесь такое легкое, как ≈10–15 г поваренной соли, и, согласно статье @GlennWillen, ссылка на которую содержится в другом комментарии, 4,5 л пота соответствуют потере Na⁺ ≈225 ммоль. Без какой-либо замены Na⁺ (за исключением всей воды) это снизит уровень Na⁺ в сыворотке с нормальных 154 ммоль/л до примерно 148 ммоль/л для стандартного человека массой 70 кг (или примерно -4%). Гипонатриемия начинается при 130 ммоль/л (≈ -12 %). ОП имеет комфортный запас прочности даже без употребления соли.
Обычно я выпиваю 6 литров воды в день, сидя за компьютером. Я должен быть мертв? Я не получил памятку.
@Michael: OP говорит о том, чтобы носить много слоев одежды, потому что в них слишком холодно, и они публикуют сообщения о том, что произошло в конце ноября, то есть о зиме в северном полушарии. Так что это не теплые или жаркие условия.
@cbeleitesunhappywithSX: Тепловой удар совершенно не связан с обезвоживанием. Люди не умирают от обезвоживания, не испытав сначала сильную жажду.
@BenCrowell: я бы сказал, что тепловой удар отличается от обезвоживания, но говорить, что это совершенно не связано, ИМХО слишком сильно: выработка пота и, следовательно, возможность рассеивания тепла ограничены при обезвоживании. Кроме того, здесь (пить много воды в течение длительного времени) аналогом жажды является специфический аппетит к соли / тяге к соли. Мы можем сказать: вы не умрете от медленной гипонатриемии, если сначала не почувствуете тяги к соли. (Хотя игнорирование жажды вдобавок может усложнить ситуацию; я также ожидаю, что у некоторых людей это чувство соли нарушено, как у некоторых людей, которые не видят жажды).
@BenCrowell: Я хочу сказать, что по сравнению с жарким летним днем ​​он не много пьет/потеет. А летом людям вообще хорошо.

Пьянство не на том уровне, который я бы назвал опасным, но переодевание — другое дело.

Предположим, вы получили травму — она не обязательно должна быть серьезной, просто что-то, что останавливает или сильно замедляет вас. Вы сильно замерзнете, в зависимости от погоды вы можете оказаться на территории гипотермии. Потоотделение — это нормально, если вы можете его поддерживать, оно может закончиться очень плохо, если вы этого не сделаете.

В походе вредно ли мне носить больше слоев одежды и пить больше воды?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v