В США родившиеся за границей имеют лишь пятую часть шансов попасть в тюрьму по сравнению с коренными жителями?

В прошлогодней статье в журнале Economist , выступающей за открытые границы, говорится:

Если множество людей мигрирует из раздираемой войной Сирии, измученной бандитами Гватемалы или хаотичного Конго, принесут ли они с собой хаос? Это понятный страх (и тот, на котором играют политики, выступающие против иммигрантов), но мало что, кроме предположений и неофициальных свидетельств, подтверждающих его. Конечно, некоторые иммигранты совершают преступления или даже террористические акты, получившие широкую огласку. Но в Америке родившиеся за границей имеют лишь пятую часть шансов попасть в тюрьму по сравнению с коренными жителями.В некоторых европейских странах, таких как Швеция, мигранты чаще попадают в неприятности, чем местные жители, но это в основном потому, что они чаще молодые и мужчины. Исследование миграционных потоков между 145 странами в период с 1970 по 2000 год, проведенное исследователями из Уорикского университета, показало, что миграция скорее снижает терроризм, чем увеличивает его, в основном потому, что миграция способствует экономическому росту.

Находится ли выделенное утверждение о США (без сомнения, Америка = США) в заслуживающих доверия исследованиях? Очевидно, что это не слишком хорошо согласуется с претензиями президента США... и разница в заявленных шансах довольно велика (и не соответствует модели некоторых стран ЕС, упомянутой в следующем предложении).

Если источник не включает числа на душу населения (или достаточно информации для их расчета), я бы заподозрил двусмысленность между «1/5 вероятности оказаться в заключении» и «1/5 заключенных - иммигранты».
Есть разница между "нахождением в заключении" и "совершением преступления". Первое подразумевает успешное задержание и судебное преследование. Есть несколько факторов, которые смещают первое число против того, чтобы оно было так же вероятно среди родившихся за границей.
@ user5341: мне пришло в голову, что некоторые нелегальные иммигранты могут быть просто депортированы (вместо этого). Но не глядя на какое-то исследование (надеюсь, цифра не из воздуха) сложно сказать, что именно входит в статистику, а что нет.
«не слишком хорошо сочетается с заявлениями президента США». В наши дни это не повод сомневаться в этом.
Вот что следует учитывать: большинству этих людей в США приходилось держать нос в чистоте, чтобы иметь возможность иммигрировать в первую очередь. В настоящее время в ЕС есть большое количество людей, чье прошлое не проверено. Конечно, вы ожидаете большей преступности среди иммигрантов из ЕС.

Ответы (3)

Вероятность не в пять раз меньше, а примерно в треть. В зависимости от того, что вы имеете в виду.

Исследование демографии криминальных иммигрантов Института Катона сравнило данные о количестве заключенных в тюрьму коренных американцев, легальных иммигрантов и нелегальных иммигрантов.

Уровень лишения свободы составлял 1,53 процента для коренных жителей, 0,85 процента для нелегальных иммигрантов и 0,47 процента для легальных иммигрантов.

Другими словами, 1,53% всех коренных американцев были заключены в тюрьму по сравнению с 0,85% тех, кто находился в США нелегально, и 0,47% тех, кто прибыл в США легально.

По статистике коренной американец примерно в 3 раза чаще попадает в тюрьму, чем легальный иммигрант, и примерно в два раза чаще, чем нелегальный иммигрант. Это примерно в три раза больше по сравнению с иммигрантом любого рода.

В отчете, указанном в ответе, говорится, что в заключении находилось 122 939 нелегальных иммигрантов в возрасте от 18 до 54 лет. Как это 0,85%? Нелегальных иммигрантов всего 12 миллионов, и только 10 миллионов в этом возрастном диапазоне. dhs.gov/sites/default/files/publications/… Кажется, что в отчете используется большое число нелегальных иммигрантов, чтобы получить низкий уровень заключенных. На рисунке 2 даже утверждается, что нелегальные иммигранты составляют 9,06% населения.
Точные данные о нелегальной иммиграции найти трудно (сюрприз!). Поскольку вопрос касается иммиграции в целом, это на самом деле не имеет большого значения.
В отчете говорится, что «2 007 502 местных жителей, 122 939 нелегальных иммигрантов и 63 994 легальных иммигранта были заключены в тюрьму в 2014 году. Уровень заключенных составил 1,53 процента для коренных жителей, 0,85 процента для нелегальных иммигрантов и 0,47 процента для легальных иммигрантов». Это соответствует 131 миллиону коренных жителей, 14,4 миллиона нелегальных иммигрантов и 13,6 миллиона легальных иммигрантов. Они преувеличивают количество рожденных за границей по отношению к уроженцам страны.
@DavePhD В статье не говорится « неграждане, родившиеся за границей», так почему вы предполагаете, что натурализованные граждане должны быть исключены из расчетов?
Согласно Википедии , около 39 миллионов жителей США являются иммигрантами (включая граждан), и около трети, вероятно, находятся в возрасте от 18 до 65 лет, так что цифры кажутся мне правильными.
@DJClayworth ACS 2014 года (который, как говорится в отчете, он использовал) пришел к выводу, что 41 056 885 человек родились за границей. В отчете говорится, что использовался возрастной диапазон от 18 до 54 лет (а не от 18 до 65). Данные ACS за 2014 год говорят, что 57,0% были в этом возрастном диапазоне, что составляет 23 402 424 человека. Таким образом, общий уровень рожденных за границей должен быть (122 939 + 63 994) / 23 402 424 = 0,80%. factfinder.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/… Таким образом, ответ действительно «в два раза больше по сравнению с иммигрантом любого рода», а не «в три раза больше по сравнению с иммигрантом любого рода».
@ 1006a Полностью согласен. «Легальные иммигранты» должны включать как граждан, которые иммигрировали, так и легальных иммигрантов, которые еще не являются гражданами.
Меня беспокоит смешанный фактор: иммигрантов без документов (и имеющих документы) просто депортируют, а не заключают в тюрьму, что приводит к вводящим в заблуждение цифрам? [Это от невежества; Я не читал достаточно глубоко, чтобы знать в любом случае.]
Есть ли какие-либо данные о том, сколько из этих 0,85% заключенных нелегальных иммигрантов заключены в тюрьму за нелегальную иммиграцию?
Люди, заключенные в тюрьму за иммиграционные правонарушения, не были включены в исследование.

Доля людей в Соединенных Штатах, родившихся в другом месте, согласно последней переписи населения , составила 12,9% . (Многие из них являются гражданами, только 7,2% населения являются негражданами, родившимися за границей).

По данным Федерального бюро тюрем, 20,1% заключенных не были гражданами США.

Таким образом, для федерального тюремного заключения иностранцы явно чаще находятся в заключении.

Согласно документу Исследовательской службы Конгресса « Внутреннее иммиграционное правоприменение: программы в отношении иностранцев-преступников » , с учетом заключенных штата и местных жителей неграждане составляли 7,4% заключенных в 2012 году (последний год, когда Калифорния сотрудничала с федеральными запросами на информацию о гражданстве).

Так что, насколько известно, неграждан сажают в тюрьму на тех же ставках, что и граждан, а не в пять раз меньше.

Хм, ваша статистика дает гораздо худшее соотношение, чем даже исследование Катона... и я подозреваю, что они не слишком проиммиграционные. Интересно, как те, кто находится в федеральных тюрьмах, совершали свои преступления за пределами США, например, наркоторговцы были экстрадированы или привезены более или менее легально.
Шахта @Fizz предназначена только для федеральных заключенных. Если будет найден хороший источник для заключенных штата и местных жителей, ответ можно будет изменить. Однако в Минюсте говорят, что некоторые штаты, например Калифорния, отказываются предоставлять данные о гражданстве заключенных, а другие штаты подсчитывают заключенных-неграждан. См. стр. 13 здесь: bjs.gov/content/pub/pdf/p16.pdf .
@Fizz - Катон, вероятно, очень поддерживает иммиграцию. Это либертарианский аналитический центр, а не консервативный, даже если левые не делают особых различий
@ user5341: действительно, я проверил их страницу в Википедии; в нем несколько раз упоминается, что Катон поддерживает свободное передвижение, либеральную иммиграцию и т. д.
Но я вижу, что есть критика этого метода: bipartisanpolicy.org/blog/… Там действительно говорится (как я и подозревал): «Однако представляется, что преобладание незарегистрированных и других иммигрантов в значительной степени является результатом приоритетов иммиграционного контроля, не обязательно повышение общего уровня преступности среди иммигрантов. Эксперты отмечают, что большое количество лиц, заключенных в тюрьму за федеральные иммиграционные правонарушения, вносит значительный вклад в размер иностранного населения в федеральных тюрьмах».
@Fizz Согласно этому: politifact.com/punditfact/statements/2015/jul/10/larry-oconnor/… 19 000 из 48 470 федеральных заключенных-неграждан находятся в заключении за нарушения иммиграционного законодательства, поэтому, если утверждение OP было изменено, чтобы исключить иммиграцию преступления, число 20,1% может быть уменьшено примерно до 12%.
Я так понимаю, что Федеральное бюро тюрем в настоящее время считает около 2000 детей отбывающими наказание преступниками, а Бюро статистики юстиции — нет.
@DavidHammen это больше похоже на 11 800 детей, но они находятся в сфере здравоохранения и социальных служб, в Управлении по расселению беженцев, под опекой и не считаются преступниками. acf.hhs.gov/orr/resource/…
На странице 5 видно, что 6,2% заключенных были негражданами. Их расчетная поправка на отсутствующие данные CA достигает 6,9%. Какая страница получает 7,4%?
@AndrewLazarus Я получил 7,4% из таблицы 1 за 2012 год, последний год, включающий Калифорнию.
«Итак, для федерального тюремного заключения иностранцы явно находятся в заключении чаще». Из ваших данных этого не следует. Если коренные граждане попадают в тюрьму чаще, чем некоренные, то они все равно могут подвергаться тюремному заключению чаще, чем неграждане.
@DJClayworth Поскольку 20,1% больше 12,9%, мое утверждение верно. Не менее 20,1% федеральных заключенных родились за границей.
Я мог представить, что нелегальные иммигранты будут изо всех сил стараться не совершать никаких мелких преступлений, потому что это может привести к высылке с очень небольшой выгодой. Если люди готовы совершать серьезные преступления, это уже не имеет значения. (Быть нелегальным иммигрантом, скорее всего, остановит вас от кражи в магазине, но не помешает вам убить своего супруга). Поэтому я предполагаю, что статистика будет отличаться для большого количества мелких преступлений и меньшего количества более серьезных преступлений.

Всякий раз, когда речь идет об иммиграции, вы всегда должны быть осторожны, чтобы не смешивать «иммиграцию» с «нелегальной иммиграцией». Или, что более важно, люди намеренно вводят людей в заблуждение на его основе.

В этом случае аргумент таков: «Люди в США, которые не родились в США, совершают меньше преступлений, поэтому у нас должно быть больше легальной иммиграции». Но проблема в том, что они включают статистику легальных иммигрантов — людей, которые уже являются частью населения, получившего гражданство (которое будет частью страны, независимо от того, есть у нас «открытые границы» или нет). Вместо этого возникает вопрос. являются ли нелегальные иммигранты причиной большей/меньшей преступности, чем местные жители?

Это гораздо более сложный вопрос. По беглому гуглению кажется, что это правда — нелегальные иммигранты вызывают меньше преступлений ( https://www.cato.org/publications/immigration-reform-bulletin/criminal-immigrants-their-numbers-demographics-countries ) — но это определенно не «пятая вероятность».

Короткая история: По сути, человек, делающий заявление, использует хитрость, чтобы получить более убедительную цифру ... но фактическая цифра все равно идет в его пользу (но не до такой степени, чтобы она, вероятно, должна была влиять на иммиграционную политику).

Было бы полезно, если бы вы добавили несколько цифр к своему ответу. Если мы вернемся к исследованию Катона, процент легальных иммигрантов, находящихся в заключении, составляет 0,47%, а нелегалов - 0,85%, по сравнению с 1,53% для коренных жителей, так что это соотношение примерно 1: 3, если рассматривать только легальных и местных жителей и немного. менее 1: 2 (1: 1,8) на нелегальном и нативном языках.
Нет, в вопросе вообще не упоминается «нелегальная иммиграция». Как и статья, из которой он взят. Вы не отвечаете на заданный вопрос.
В вопросе прямо не говорилось «нелегальная иммиграция», но было сказано «Открыть границы». (Как правило, люди, выступающие за открытые границы, как правило, никогда не используют фразу «нелегальная иммиграция», поскольку она как бы подчеркивает, что люди, о которых идет речь, совершают незаконные действия в обход обычной иммиграции.) В любом случае, мой ответ. в основном: «Неважно, верна ли статистика в одну пятую, потому что она в любом случае не имеет отношения к дискурсу».
«Открытые границы» не является синонимом «нелегальной иммиграции». Даже если бы вопрос явно задавался об иммигрантах, а не о нелегальных иммигрантах. Не стесняйтесь вчитывать в статью любой подтекст, который вам нравится, но претензия ясна и касается иммиграции в целом.
-1: Вопрос о родившихся за границей . Вы отвечаете про "нелегалов" . Если вы хотите добавить комментарий, предупреждающий людей, чтобы они не смешивали родившихся за границей и коренных жителей, граждан и неграждан, а также имеющих документы и не имеющих документов, отлично. Если вы хотите также предоставить другую статистику для контекста, чтобы показать, что исходный вопрос вводит в заблуждение, отлично. Но вы должны ответить на правильный вопрос. Я бы сразу удалил этот ответ как «не ответ», но так уж получилось, что ваша ссылка ТАКЖЕ касается фактического вопроса, так что, возможно, это надежда на исправление здесь.
В США родившиеся за границей имеют лишь пятую часть шансов попасть в тюрьму по сравнению с коренными жителями?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v