Венера против Марса для колонизации

Почему Марсу уделяется так много внимания, а не Венере, которая кажется мне гораздо более привлекательным вариантом с точки зрения обитаемости.

Я читал, что верхние слои атмосферы Венеры имеют самые земные условия в Солнечной системе, а терраформирование кажется довольно простым.

  1. Шахтный CO2, Вода (из серной кислоты) и необходимые «удобрения» из атмосферы
  2. Добывайте кислые соли с поверхности, чтобы получить больше воды
  3. Продолжайте, пока температура не снизится.

Простота среды с высоким (эр) давлением по сравнению со средой с низким давлением в отношении размера среды обитания, избыточности и безопасности в целом.

Кроме того, топливо, необходимое для приземления на поверхность Марса, по сравнению с почти нулевым количеством топлива, необходимого для развертывания транспортных средств в атмосфере Венеры.

Не уверен, что это разрешено, но убеди менявведите описание изображения здесь

Посадка человека на Венеру с помощью имеющихся технологий невозможна из-за очень высокой температуры и давления на поверхности. Если мы сможем построить посадочные модули, которые проживут не только часы или несколько дней, но и многие годы, вы можете снова задуматься над этим вопросом.
@Uwe Да, я согласен, но я бы никогда не приземлился на поверхность. В верхних слоях атмосферы есть все, что нужно колонии в атмосфере. Советы в 70-х годах управляли воздушными шарами в атмосфере, я мог себе представить, что можно было бы доставить довольно большую среду обитания на воздушном шаре на Венеру и довольно легко развернуть ее.
PBS Space Time сняла об этом видео . Стоит посмотреть.
Спускаемые аппараты на Венере быстро темнеют: «Космический аппарат был спроектирован так, чтобы продержаться около получаса на суровой поверхности Венеры, но после приземления 1 марта 1982 г. он отправлял данные в течение более двух часов. 1980-е годы, изображения поверхности, сделанные программой «Венера», сегодня считаются лучшими крупными планами планеты». Любопытство существует намного дольше. Терраформирование на самом деле еще не считается действительным планом миссии (для любой из планет). Мы проводим базовую разведку. Рекон легче на Марсе, поэтому Марс. На самом деле недостаточно источников для ответа.
Ваша способность поддерживать колонию без каких-либо минеральных ресурсов с поверхности будет ограничена, не говоря уже о сложности развертывания гигантских воздушных шаров во время спуска для каждого прибывающего транспорта. Кроме того, с Венеры запустить намного сложнее, чем с Земли, так как вам не только нужна многоступенчатая ракета аналогичного размера, но и нужно запускать ее с плавучей платформы.
Я уверен, что посадка на Марс была намного сложнее, чем любая посадка на Венеру. Кроме того, что касается добычи полезных ископаемых с поверхности, было бы невозможно разработать дроны для добычи полезных ископаемых, которые работали бы на поверхности.
@Rob Нет, это не дубликат. Этот вопрос касается выращивания (нечеловеческой) жизни, а этот касается (человеческой) колонизации.
Количество постоянно находящихся в воздухе установок на Земле: 0. "Легко" - это сильное преувеличение.
Что это за удобрения в атмосфере? Будет ли вода в этих солях на 462? 0 С?
@FamousJameis: Некоторые посадки на Марс были более сложными, некоторые нет. Планы SpaceX по посадке на Марс не очень сложны. И с Марса транспортное средство SSTO потенциально может достичь Земли, в то время как для Венеры требуется многоступенчатая ракета воздушного базирования размером с самые большие объекты, запускаемые с земли на Земле. И никакие дроны для добычи полезных ископаемых на поверхности Венеры не являются невозможными, но они намного сложнее, чем разработка оборудования для добычи полезных ископаемых на Марсе.
@Hobbes: В атмосфере Венеры вещи гораздо более плавучие, чем в земной (поскольку первая примерно на 50% плотнее второй). Воздух для дыхания является подъемным газом на Венере, даже на больших высотах с температурой и давлением, подобными земным.
Реальный вопрос: почему не астероиды? Большим ограничением для освоения космоса является доставка массы туда. Зачем лететь прямо на Марс и спускаться вниз по еще одному гравитационному колодцу? Мы должны наладить добычу полезных ископаемых на астероидах и строительство в невесомости, чтобы иметь достаточный запас ресурсов, прежде чем отправиться во всю солнечную систему. Планетарные посадки - это тупик на данный момент.

Ответы (9)

Причина, по которой Марс привлекает больше внимания, чем Венера, заключается в том, что мы можем ходить по Марсу. Наши современные технологии могут справиться с Марсом. С другой стороны, на Венере все растворяется за несколько часов от тепла и кислоты, что делает ее ужасной планетой для посещения.

Но на тему терраформирования. Терраформирование по-прежнему очень похоже на научную фантастику и далеко от фактов. Речь идет о распределении ресурсов в планетарном масштабе. Но я смотрел на оба и тоже согласен с тем, что Венера более терраформируема, чем Марс. В отличие от Марса, которому предстоит преодолеть массу проблем, у Венеры есть только одна — слишком жарко.

Но геологически и химически Венера имеет более благоприятные условия, чем Марс.

Но для вида, у которого в настоящее время тепловой кризис на его родном мире, я думаю, мы далеки от того, чтобы исправить это.

Если бы терраформирование было настолько простым, чтобы увеличить соотношение CO2 только с 0,03% до 0,04%, и все ужасы конца света, которые проповедовал теолог Эл Гор, сбылись уже сегодня (не так ли?), тогда мы могли бы легко превратить Марс в второй рай. Марс популярен, потому что голливудские режиссеры считают его лучшей сценой для своих научно-фантастических фильмов. И потому, что Илон Маск решительно настроен стать его первым поселенцем. Не потому, что это весело, практично или выгодно. А потому, что это навсегда сделало бы его самым известным человеком из когда-либо живших. Даже инопланетяне это заметят.
Терраформирование Марса и терраформирование Венеры, я бы сказал, примерно одинаково сложно. Главная проблема в каждом из них — масса атмосферы, во-вторых, состав: в первом случае слишком мало, а в последнем — слишком много. Хотя суммы, на которые каждый так, конечно, разные. Но ответ на порядок величины по крайней мере 10 8   Т грамм в самом простом случае для величины изменения массы (Марс). Это равно сотням тысяч комет.
@LocalFluff : Действие маленького С О 2 рост на Марсе по сравнению с Землей вообще нельзя сравнивать . Две планеты кардинально отличаются друг от друга. Самое первое, что вам нужно отметить, из многих , это сильно различающаяся тепловая инерция. Затем выясняется, что у Земли есть очень значительный резервуар воды на поверхности, а у Марса его нет. Затем ...
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Если оставить в стороне вопрос терраформирования, наличие плавучей среды обитания нетривиально, поскольку практически единственное, что похоже на землю на предполагаемой высоте, — это температура. Давление очень близко к зоне смерти , ветры циклонические, до 100 м/с, а атмосфера содержит серную кислоту.

Это может работать для научной миссии, в которой вы прибываете, запускаете ограниченный пожизненный шар и прерываете выход на орбиту, когда заканчиваются ресурсы, вы попадаете в циклоническую область или что-то еще идет не так, но постоянная среда обитания должна сохраняться, надеюсь, навсегда в этой среде и становится намного сложнее, когда необходимость оставаться на плаву на высоте около 18000 футов над землей, выдерживая турбулентность, означает, что ваш вес будет критическим (подумайте о жизни в доме на колесах / караване, а не на шахтной станции Беспин).

Есть некоторые вещи, которые убьют вас на Луне/Марсе, но не на Венере (потеря мощности на нагрев/охлаждение, и утечки будут чуть менее срочными), но у вас также нет удобного доступа к поверхности, чтобы хранить запасные части, шахты, закопать ваш реактор или просто держать два ваших купола в одном и том же положении по отношению друг к другу.

Плавающая среда обитания может быть легко наполнена необходимым кислородом. По направлению к полюсам скорость зональных ветров уменьшается почти до нуля. mps.mpg.de/phd/theses/… стр. 16,17
Слово «легко» не часто используется, когда речь идет о строительстве плавучих жилищ на другой планете.
разве проектирование более крупных мест обитания с большей плавучестью не позволит обеспечить больший контроль и стабильность? вместо того, чтобы строить как компактную подводную лодку, вы могли бы строить как большой круизный лайнер.
По мере увеличения объема газового мешка у вас начинаются проблемы со стабильностью, поскольку газ внутри мешка перемещается и образует слои разной плотности, поэтому существуют ограничения на общий размер ячейки. Наличие нескольких ячеек работает, но затем требуется большая масса конструкции, чтобы уберечь их от повреждений, особенно в турбулентных условиях, когда провисание становится проблемой. Да, они решаемы, но вы несколько раз разобьетесь, узнав, как это сделать, и единственный вариант прерывания — вернуться на орбиту.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я думал, что «зона смерти» характерна для Земли. Более низкое давление означает, что труднее получить кислород, но с дополнительным кислородом этого можно избежать. Очевидно, что на Венере можно было бы использовать дополнительный кислород.
@ben - дело в том, что многие люди говорят, что «на Венере существуют земные условия», что верно, но упускается из виду тот факт, что эквивалентная среда здесь очень опасна. Решаемая инженерная проблема, но все еще проблема с кислотой, CO2 и скоростью ветра.
@GremlinWranger о да, полностью согласен с тем, что проблемы обычно занижаются, и вы хорошо поработали, изложив это. Просто интересовался этим конкретным моментом. Я не знаю какой-либо причины, по которой люди не могут существовать при ~ 500 мбар, кроме всей этой «необходимости дышать».

Я согласен с некоторыми комментариями, терраформирование не следует рассматривать как серьезную цель на этом раннем этапе колонизации Солнечной системы.

И у Венеры, и у Марса есть свои проблемы, но что действительно важно, так это отсутствие у нас опыта в миссиях, которые не являются наземными, поскольку на Венере мы должны колонизировать верхние слои атмосферы. С Марсом мы можем повторно использовать то, что узнали на Луне.

Терраформирование:

Терраформирование не обязательно для колонизации, но: Венера требует импорта около 40 квадриллионов тонн водорода, чтобы запереть достаточное количество избыточного углерода и кислорода в ее атмосфере в виде воды и биомассы, прежде чем ее атмосфера может быть разрежена настолько, чтобы сделать поверхность легко переживаемый.

На Марсе может быть достаточно захваченных летучих веществ, чтобы можно было ходить по поверхности в кислородной маске, просто нагревая планету. Пригодная для дыхания кислородная атмосфера низкого давления может быть построена с использованием кислорода, полученного из горных пород, с побочным продуктом, являющимся огромным количеством металлов и кремния.

Транспорт:

Колонизация в любом месте потребует перемещения большого количества материала, и в идеале вы захотите совершить несколько полетов на космическом корабле, используемом для этой работы.

Для приземления большого количества массы на Венеру требуются теплозащитные экраны и парашюты, а также огромные воздушные шары, если вы хотите избежать поверхности.

Венера имеет почти такой же глубокий гравитационный колодец, как и Земля, и гораздо более плотную атмосферу. Для запуска космического корабля с Венеры требуется многоступенчатая ракета-носитель, такая же, как и на Земле, за исключением того, что ее нужно запускать с воздушного шара, плавающего в атмосфере. Полностью многоразовый транспорт Венеры практически невозможен ни с одной доступной технологией.

Для посадки большого количества массы на Марс требуются теплозащитные экраны и ракетные двигатели. Небольшие полезные грузы могут получить некоторое применение от парашютов.

Запуск с Марса намного проще, чем с Земли или Венеры. Космический корабль, который может стартовать с НОО и приземляться на Марсе, может легко иметь двигательную установку, необходимую для запуска обратно на Землю для другой миссии, если он сможет дозаправиться на поверхности. А на Марсе есть сырье, необходимое для производства топлива.

Жилье:

Венере потребуются плавучие среды обитания, дрейфующие по небу, наполненному туманом концентрированной серной кислоты. Поверхностная робототехника должна быть построена таким образом, чтобы выдерживать условия, при которых плавятся обычные припои, размягчаются алюминиевые сплавы и испаряется большинство пластиков.

Марсу требуется немного больше, чем сосуд под давлением и средства жизнеобеспечения, которые вам понадобятся где угодно. Вероятно, будет активный контроль температуры, но было бы возможно пассивно поддерживать выживаемость. С точки зрения температуры и радиации здесь лучше, чем на НОО. Горнодобывающее оборудование может использовать те же материалы и конструкции, что и на Земле... большая разница в том, что вы, вероятно, будете запускать контур охлаждающей жидкости через радиатор для многих вещей, которые будут использовать воздушное охлаждение на Земле.

Ресурсы:

Единственное, что легко усваивается на Венере, это компоненты ее атмосферы: CO 2 , N 2 , SO 2 , H 2 SO 4 . Поверхность кажется полностью вулканической, базальтовой, насколько хватает глаз (около 3 км в поверхностных условиях).

На Марсе тоже много базальта, но он имел достаточную тектоническую активность, чтобы дать ему более похожее на Землю разнообразие магматических и метаморфических пород, и достаточно долгую историю жидкой воды, чтобы образовать всевозможные интересные концентрированные минералы. Там есть глины, полезные соли... один из наших марсоходов застрял в куче порошка, похожего на сульфат железа, и там будут аналогичные залежи медных минералов и других материалов, которые вам понадобятся, чтобы что-то построить.

Будет ли часть этого водорода заперта в земной коре?
@FamousJameis, вы спрашиваете, есть ли на Венере водород, запертый в ее коре? Не полезные суммы. Для его терраформирования потребуется компенсировать миллиарды лет потери водорода из верхних слоев атмосферы солнечным ветром, в то время как вода выпекалась из поверхностных пород под воздействием высоких температур. Считается, что периодическое вулканическое всплытие и отсутствие тектоники плит могут быть связаны с нехваткой воды в его коре, что делает ее слишком жесткой для субдукции.

Позвольте мне подойти к вашему утверждению из комментариев:

Что касается добычи полезных ископаемых с поверхности, было бы невозможно разработать дроны для добычи полезных ископаемых, которые работали бы на поверхности.

Нет. В настоящее время любая непрерывная работа потребует непрерывного использования большого количества расходных материалов — например, испарения воды — для поддержания охлаждения такого дрона. Стабильная работа вообще невозможна.

Температура поверхности Венеры: 475 градусов Цельсия src .

Современные парокомпрессионные холодильные установки (наиболее энергоэффективный из известных нам способов) имеют КПД, равный примерно 4,5 src , то есть на 4,5 киловатта передаваемой тепловой энергии они производят 1 киловатт отработанного тепла. Типичный температурный градиент, достигаемый при таком энергосберегающем режиме, составляет около 65 °C (тот же источник).

Чтобы понизить температуру Венеры с 475 °C до чего-то работающего, нам нужно передать тепло через 7 стадий охлаждения (65*7 = 455, 475 - 455=20; нам может сойти с рук 6, если мы разработаем системы для работать в жарких 85 ° C, но давайте предположим, что 7 этапов):

введите описание изображения здесь

В отличие от всех криокулеров, которые работают на Земле, при температуре окружающей среды просто отлично, эта штука должна учитывать все тепло, выделяемое при собственной работе.

Это означает, что наш хороший КПД в 4,5 кВт, передаваемый на 1 кВт произведенного отработанного тепла, означает, что 1 кВт съедает наш тепловой бюджет - нам нужно передать его и вычесть из того, что у нас есть, чтобы охладить Системы управления. У нас осталось 3,5 кВт на реальные нужды — и это только от одного двигателя, одной ступени.

После четырех стадий мы произвели 4 кВт отработанного тепла, у нас осталось 0,5 кВт на охлаждение системы, и мы снизили температуру с 480 до 220 °C. Это все еще слишком жарко, чтобы работать.

Если мы добавим оставшиеся три этапа, наша система охлаждения производит 7 кВт отработанного тепла, при этом удаляя 4,5 кВт — она больше не охлаждает дрон, а нагревает его.

Если бы нам удалось получить стадию охлаждения COP = 7, то мы бы (едва) достигли безубыточности, производили 7 кВт, выделяли 7 кВт, не оставалось бы места для систем - так что фактически эффективность должна быть выше. Максимальный теоретический COP для охлаждения составляет 7,8, и технологически мы далеки от его достижения. И даже если бы мы это сделали, это оставило бы 10% энергии, потребляемой дроном, на все остальное, кроме охлаждения — например, на майнинг!

Хотя атмосфера Венеры не очень подходит для этого, нельзя ли совместить систему охлаждения с радиационным охлаждением? en.wikipedia.org/wiki/Radiative_cooling Предлагается как один из методов терраформирования en.wikipedia.org/wiki/…
@Cornelis Радиационный теплообмен в плотной среде полностью подавляется конвективным / кондуктивным теплообменом. Предложение в Википедии - как охлаждать Венеру , а не оборудование на Венере. Ваш радиатор не будет работать холоднее окружающей атмосферы, он просто будет поглощать тепло от него и повторно излучать его в космос.
Прямо над слоем радиационного охлаждения вы можете разместить изолированный газовый слой, чтобы значительно уменьшить конвективный/кондуктивный теплообмен.
@Cornelis Для работы это должен быть вакуумный слой, иначе газовый слой будет с радостью проводить тепло от любого «экрана», защищающего ваш радиатор. А это означает, что прозрачный экран выдерживает перепад давления в 92 бара. Такая масса стекла или подобного материала будет излучать много тепла, полученного за счет теплопроводности, прямо в наш радиатор. Идея имеет некоторые достоинства, но одной ее будет недостаточно — она может позволить пропустить ступень парокомпрессионного криокулера, но никоим образом вы не получите градиент >400 градусов между «экраном» и радиатором.
Еще один этап можно было бы пропустить, поместив всю систему поверх Maxwell Montes!
@Cornelis Да, и я верю, что Венера будет колонизирована и терраформирована ... может быть, через 500 лет. Может больше. Человечество медленно преодолевает препятствия. Тем не менее, это задача намного сложнее, чем колонизация Марса.
Двигатели можно было заменить на в семь раз более мощный, вынесенный за пределы системы, с шатуном для всех семи компрессоров.

Венера будет проще по нескольким причинам. Чтобы добраться туда, требуется меньше топлива и времени. Водород там гораздо более плавучий, чем на Марсе, и может использоваться для плавания корабля на высоте 90 миль над поверхностью, где атмосферное давление равно земному, а температура всего 120-140 градусов по Фаренгейту. Доступны строительные материалы, которые не разъедают серная кислота. Вы сможете брать с собой большие полезные нагрузки, а Земля может отправлять больше беспилотных полезных нагрузок за доллар и размещать их на орбите до тех пор, пока они не потребуются. 3D-печать сделает доступными все необходимые запчасти. Причина, по которой мы с большей вероятностью отправимся на Марс в первую очередь, заключается в том, что долгосрочное обитание на нем более осуществимо, мы не будем добывать Венеру для получения сырья, поэтому любое обитание на ней будет осуществляться в чисто научных исследовательских целях. О терраформировании не может быть и речи, пока мы не сможем полностью автоматизировать процесс. Технология, необходимая для создания полезной нагрузки, которая могла бы использовать машины, которые добывают астероиды, и создавать больше машин для выполнения работы, в конечном итоге создавая гигантские солнечные шторы для Венеры или зеркала для Марса и т. Д., И все это без космической рабочей силы и не более чем первоначальная стоимость не является невыполнимой.

«Водород гораздо более плавучий»? Уверены ли вы? Плотность углекислого газа (96,5 % венерианской атмосферы) 1,98 кг/м^3, плотность воздуха 1,293 кг/м^3, то есть всего на 53 % больше плотности. Вы можете сравнивать только плотности, измеренные при одном и том же давлении и температуре.

Даже жизнь на поверхности Венеры могла бы быть намного лучше, чем жизнь на Марсе, если бы там было гораздо меньше радиации, более высокая гравитация, меньше проблем с пыльными бурями, может быть, на Венере даже было бы что-то вроде унобтания или наквадаха, если бы были лучшие технологии для создания вещей. на поверхности, которая не тает и не раздавливается, и лучшее освещение в течение долгих ночей, и лучшие способы сохранять свежий воздух в зданиях на поверхности Венеры.

Добро пожаловать в космос! Стараемся подкреплять ответы источниками. Не могли бы вы предоставить некоторые?
На ночной стороне тоже очень жарко из-за плотной атмосферы. Вероятно, в ближайшее время разработать скафандр Венеры невозможно. Если таковые имеются, то с одним из них астронавты могли бы ходить в Монтес Максвелла (самые высокие горы на Венере). Там температура и атмосферное давление снижены вдвое, возможно, управляемы.

С терраформированием планет Марс ... невозможен, гравитация Марса недостаточно сильна, чтобы удерживать достаточно воздуха и воды от солнечных ветров, и в настоящее время нет способа предотвратить этот распад, поэтому постоянная самодостаточная терраформированная марсианская колония невозможно.

Венера, однако, имеет атмосферу, которая может поддерживать изменения в конце времен, однако для терраформирования атмосферы требуется гораздо более сложная работа, чем для Марса.

Венера могла бы поддерживать вторую Землю, а Марс не может предоставить знания, технологии и волю для этого.

Время выхода Марса из атмосферы измеряется миллионами лет. Это может не быть «постоянным» в абсолютном масштабе, но только в человеческих временных масштабах это определенно так.

Самая большая проблема в том, что у Марса нет магнитосферы, потому что его ядро ​​стало слишком холодным. Это в принципе бессмысленно, так как вы умрете от рака в течение нескольких лет, поскольку недавно было указано, что марсианские миссии должны длиться менее 4 лет. Не существует реального способа решить проблему магнитосферы. Учитывая то, что другие уже говорили о Венере, я бы сказал, что это гораздо лучшая цель для колонизации. Тем не менее временная шкала простирается на сотни лет вперед, поэтому установление равновесия на Земле с точки зрения населения и возобновляемых ресурсов должно быть главным приоритетом…

Намного легче защититься от радиации на поверхности Марса (которая примерно на 30% слабее, чем радиация в открытом космосе), чем защититься от насыщенной ультрарастворителем печи CO2 на поверхности Венеры. Для первого требуется метр воды или два метра грязи. Второй требует..... Понятия не имею. Мы так и не придумали, как заставить работать электронику хотя бы день на Венере, не говоря уже о том, чтобы вообще поддерживать жизнь чего-либо органического .