Воспитывали ли викторианские родители своих детей «бесполыми», чтобы продлить невинность?

Я читал (хотя и не очень историческую) статью Chatelaine «Можете ли вы на самом деле вырастить ребенка без пола?» и наткнулся на утверждение:

Представление о том, что у мальчика должны быть короткие волосы, не поддерживается во многих общинах коренных народов, где мальчики и мужчины следуют их традиции носить длинные косы. Мальчиков в викторианской Англии носили в платьях и с лентами для волос; родители из среднего и высшего класса той эпохи намеренно не позволяли своим детям заниматься сексом в течение всего раннего детства, чтобы продлить то, что они считали периодом невинности.

Принимая это утверждение буквально, это означало бы, что викторианские родители обращались с младенцами мальчиками и девочками совершенно одинаково, полагая, что они дольше останутся невинными.

Пытаясь исследовать это, я наткнулся на множество статей [ссылки ниже] о моде для мальчиков в викторианскую эпоху, особенно о том, как молодые мальчики носили платья, чтобы облегчить смену подгузников. Я также узнал о процессе «бриджи», когда мальчику приходилось впервые носить бриджи в определенном возрасте в качестве обряда посвящения. Я обнаружил, что ближе всего к «бесполому» воспитанию детей была цитата из Википедии, в которой говорилось, что после бриджи «отец стал более активно заниматься воспитанием мальчика».

Я не смог найти ничего, что говорило бы о том, что дети мужского и женского пола действительно воспитывались одинаково, или что-либо о невиновности, связанной с этим процессом, или даже что-либо о том, как семьи низшего класса навязывали гендерные различия, тогда как другие социально-экономические уровни не делали этого. Является ли утверждение, выделенное жирным шрифтом выше, исторически точным или просто преувеличенным комментарием относительно того, как мальчики и девочки носили платья?

Ссылки: http://www.victoriana.com/Fashion/boysclothing1860s.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Breeching_(мальчики)

https://www.bl.uk/romantics-and-victorians/articles/gender-roles-in-the-19th-centre#

https://medium.com/@NewAgeNews/why-is-president-franklin-d-roosevelt-wearing-a-dress-83fba3549523

Прямой поиск цитаты

Я подозреваю, что это может быть темой некоторых академических дебатов и интерпретаций. В любом случае, процитированный отрывок кажется несколько односторонним, и, хотя платья, безусловно, присутствовали, ленты для волос, по-видимому, не были обычным явлением. Если вы хотите изобразить детскую невинность, логичным шагом было бы свести к минимуму черты взрослого человека (что означало бы продление периода до появления трусиков).
Как бы то ни было, я думаю, что это пример хорошего вопроса. Часть изучения истории состоит в том, чтобы отличить второстепенные теории от правдоподобных теорий. Я думаю, что OP цитирует автора, который продвигает теорию, которая ... не является общепринятой ... Я думаю, что H: SE - именно то место, где можно задавать эти вопросы. Спасибо.
Я не уверен, что бесполость и бесполость — это одно и то же в данном контексте.
Не викторианское, а описание детской одежды 18 века: HF 16B E — The Garment: Civilian Dress at Louisbourg: 1713-1758 — Children’s Dress . Когда я посетил это историческое место много лет назад, горожане (актеры) объяснили, что молодые люди воспитывались совместно в одинаковой одежде, а отцы не обращали на них никакого внимания, пока они не пережили первые несколько опасных лет.

Ответы (3)

Поэтому я думаю, что здесь есть два вопроса:

  1. Носили ли мальчики платья в детстве?
  2. Они сделали это, чтобы сделать детей бесполыми?

Судя по тому, как написана статья, они сливаются воедино. Я чувствую, что лучший способ ответить на ваш вопрос - это рассмотреть оба пункта по отдельности. Вот что я сделаю.


Так что ответ на первый - да. Как вы упомянули, брич был на самом деле вещью. Статья в Википедии, которую вы цитируете, обсуждает этот аспект лучше, чем я, и вы уже прочитали ее, поэтому я не буду повторять это здесь. Но достаточно сказать, что, кажется, есть исторические примеры того, как это происходило в Европе (не только в Англии Виктории), такие как эта картина Людовика XIV .


Что касается второго вопроса, то это, похоже, не для того, чтобы детей воспитывать бесполыми. В качестве контраргумента приведу цитату из Википедии :

Корсажи девочек обычно отражали взрослый стиль, по крайней мере, в их лучшей одежде, а низкие лифы и ожерелья были обычным явлением. Мальчики часто, хотя и не всегда, носили платья, застегивающиеся до декольте и часто застегивающиеся спереди, что редко встречается у девочек. Они часто носят ремни, и в периоды, когда женские платья имели V-образный вырез на талии, это часто можно было увидеть на маленьких девочках, но не на мальчиках.

То есть, другими словами, существовали способы различать мальчиков и девочек. Там есть еще несколько примеров. Я не думаю, что мне нужно цитировать их все (вы можете пойти и прочитать больше, если вам действительно интересно).

Дело в том, что, поскольку существовало несколько способов различения мальчиков и девочек, мне было бы трудно сказать, что эта конкретная практика была направлена ​​на то, чтобы у детей не было пола. Я, конечно, не могу говорить о других методах воспитания детей в то время (я недостаточно изучил), но этот, похоже, не тот случай.

Я бы также спросил, действительно ли детская одежда называлась платьем, а не чем-то нейтральным, например, халатом. Google дает много совпадений по запросу «викторианский детский халат».
@jamesqf Это тоже хороший момент. К сожалению, я действительно не знаю ответа на этот вопрос. Вероятно, придется исследовать больше.
Эта идея нова для меня, и, учитывая викторианское отношение к различиям между полами и твердую веру в «неполноценность» женщин, я нахожу ее маловероятной, tbh.

Базовый поиск не смог найти ссылку, и мои книги все еще переполнены, но я помню, как автор указывал, что мы (в нашем сильно гендерно-гендерном современном мире) обычно определяем это как «молодые мальчики одеты как девочки», но альтернативный взгляд был бы « взрослые женщины одеты как дети».

Викторианцы, возможно, нагрузили эту концепцию дополнительным багажом, но в большинстве культур до начала 20-го века мальчики и девочки одевались одинаково до тех пор, пока между успешным приучением к горшку и половым созреванием.

Из https://www.colonialsociety.org/node/1399

Наемными слугами становились дети всех возрастов, от месячных младенцев до двадцатилетних юношей, но средний возраст связывания составлял от шести до восьми лет. Примерно в этом возрасте дети обычно переходили к обучению навыкам с разделением по полу; в шесть или семь лет мальчики сбрасывали детские халаты, надевали брюки, оставляли под присмотром матерей и присоединялись к своим родственникам-мужчинам для дневной работы в поле или в мастерской.

На веб-сайтах Colonial Williamsburg и Plymouth Plantation также упоминаются мальчики и девочки, одетые одинаково в молодости.

Я не смог найти веб-сайты с подробным описанием детской одежды для неевропейских или доколониальных культур, но то, что я помню о детях из других культур, похоже, указывает на аналогичную закономерность. [Тридцать один брат и сестра и т. д.]

Спасибо, просто Кэл. Что я сделал не так, чтобы цитата не отображалась?
@Bookyrm Вы использовали «<» вместо «>».
@Bookwyrm Вы можете поставить «@» перед именем пользователя, чтобы «пропинговать» конкретного пользователя, что даст нам уведомление. Как указывалось выше, просто неправильный символ в блоке котировок. Иногда сложно заставить язык разметки сотрудничать. Не забудьте посетить экскурсию по сайту и, кстати, добро пожаловать в стек истории.

Нет, только 50% детей дожили до пяти лет. Таким образом, было намного дешевле и проще одевать их всех как девочек до тех пор, пока они не достигнут возраста, в котором они уже не будут очень уязвимы перед смертью. В викторианскую эпоху они начали использовать бутылочное кормление, в том числе пробки, которые ускоряли размножение бактерий. Так что, кроме холеры, детской смертности, мышьяка в краске и т. д., дети мёрзли как мухи от бактериальных инфекций.

ОДНАКО, вещи никогда не имеют единственного ответа. Поскольку это викторианская эпоха и заря концепции детства (что является чрезвычайно современной концепцией), вероятно, существуют дополнительные факторы. Еще одним фактором может быть идея селезной невиновности. Это, вероятно, облегчило бы групповой уход за детьми, поскольку им не нужно было бы разделяться по половому признаку.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .
что такое "sezlwss" - ты имел в виду бесполый?